Утомили христиане - поговорить и получить тапками :-)

[Jozef 0]

мерзко - не читайте Впрочем, ваша проблема в безапелляционной вере в авторитет Христа, и не более. если бы подобное было высказано в адрес абстрактного Поликрата Марковича - вы бы даже не отреагировали.спешу заметить что высказывания были крайне толерантными и ни в коем случае не оскорбляли саму личность Исуса, однако, похоже, любое отклонение от догматического почитания является лично для вас омерзительным, что является исключительно вашей личной проблемой.

[mustitz 0]

Это да, но есть еще практические результаты Вообще, когда население растет экспоненциально, то и ресурсы необходимо производить экспоненциально. Большинство нынешних достижений есть результат научного материализма. Значит можно говорить о большей полезности этой точки зрения :)Клерикализация общества может привести к тому, что исчезнет экспоненциальный рост ресурсов и начнется кризис: голод, войны...

[Взрослая 0]

Обычно так ведут себя оглашенные люди))) Вся их вера в исполнении внешних обрядов и укорам другим, что они их не выполняют. Никогда ни один православный христианин не пойдет в гости на Страстной неделе, а особенно в Великий Четверг и Страстную пятницу, это одни из самых суровых дней , когда Господа Иисуса Христа оскорбляли, унижали и распяли на кресте как разбойника.... Многие выучили что в праздники работать нельзя и давай все это лишний раз рассказывать, но ведь сущность этого совсем другая. Этот день нужно не на диване у телевизора провалятся, а отдать Богу -сходить на службу, навестить больных и близких людей, почитать литературу, как говориться отдать один день Богу....

[Jozef 0]

Аргументов прозвучало много, в частности были даны ссылки на литературу, на методологию исследования, конкретные труды и авторов.Если вернуться к ранним постам - вы не нашли чем контраргументировать довольно большой отрезок постов, посему, логичным является вывод о вашей некомпетентности в предложенных в постах областях. теперь же вы откровенно заявляете, что не нашлти доказательств и аргументации. вам не кажется это несколько лицемерным по отношению к собеседникам? Если же это не популизм. а искренняя позиция, то вынужден с прискорбием проинформировать вас о неспособности читать печатный текст. поскольку других причин для игнорирования предложенного материала я не вижу.

[Jozef 0]

стоимость постройки храм христа спасителя - 200 млн долларов стоимость лечения детского рака - 50 тысяч доллароввы считаете что храм стоит 4000 детских жизней?

[соловей 0]

Из кошачих полуденные хищники получше бы получились, чем из человека с палкой или камнем. У нас ведь даже руки и ноги не такие сильные, как у человекообразных обезьян, и шерсти нет.Вон в малайзии при +8 люди погибают от переохлаждения сейчас :(Не эволюция, а регресс какой-то получился. Почему шерсть пропала? Она мешала выживать?И про диплодоков :) Ну они по 30 метров, но ведь были и мелкие динозавры. Могли бы и научиться опыт передавать.И про то, что у эволюции нет цели - как-то реалистично и печально :))"Если вид занимает свою нишу, ему ничего не угрожает, то с чего ему эволюционировать?" Не думаю, что ТОЛЬКО именно человеку пришлось приспосабливаться к новым условиям, когда он получился из человекообразной обезьяны.Ну и вообще-то странно. Глядя, как "успешен проект" человек разумный (практически вся планета в его распоряжении), почему за более длительный промежуток времени эволюция не предпринимала попыток провести данную операцию с другим видом?

[mustitz 0]

О! можно доказать отсутствие всемогущего бога :) Итак, предположим, что существует всемогущий бог. Рассмотрим такой вопрос: может ли всемогущий бог создать камень, который он не в состоянии поднять? В случае, если бог не может создать такой камень, это противоречит изначальной посылке о всемогуществе. Если бог в состоянии создать такой камень, то существует камень, который он не в состоянии поднять, что также противоречит изначальной посылке о всемогуществе. Полученное противоречие доказывает, что всемогущего бога нет.

[соловей 0]

"Ну и где тут вмешательство??? Закон больших чисел :)" :)))))) () -

[Взрослая 0]

Может бы и отреагировала но не так как на это: Автор: mustitz Дата: 04.01.2010 15:07 Даже если существовал, то (1) зачат был ночью, порочно(2) людей из мертвых не воскрешал(3) по воде не ходилУ меня нет догматического почитания, а есть вера во Святую Троицу, и то что Бог нас создал по образу и подобию своему и все что у нас есть, что нас окружает и любые малейшие события все только от Него......

[Jozef 0]

увы, но далеко не все имеют право выбора. как, например, мусульмане или жители изолированных племен.Христианская традиция крестит, т.е. приобщает к религии в еще бессознательном возрасте, а культурная среда навязывает христианскую систему ценностей и саму веру. Против этого и выступает автор.Учитывая сравнительную с наукой несостоятельность религиозного мировозрения и атавистические, часто негативные влияния религий на человечество в современном мире - я не хочу, да и не буду стоять в стороне.Я выбираю не в то, что верить, я выбираю знать.

[Взрослая 0]

Андрей, а как Вы с точки зрения науки сможете ответить на вопрос- как из неживого получилось живое? Как из камня путем теории Дарвина получился человек?Если сначала была точка до взрыва, то кто ее поставил? Вообще эволюция проходила по определенному алгоритму и программе, а кто или что ее создало?

[Jozef 0]

и любое подвергание даного убеждения сомнению вызывает омерзение и агрессию? что-то попахивает инквизициейкстати это и называется догматизмом.

[соловей 0]

у динозавров тоже было изменение климатических условий. И параллельно с людьми вместе с ними, в это же время изменились условия для всех видов на Земле. Разумным же стал только человек.Зачем разумом заменять когти, зубы, шерсть, если все это уже было? То есть сначала избавились от зубов, а потом используем невероятную смекалку, чтоб их заменить? Бросаем копья, т.к. не можем догнать дичь?Ваш последний абзац мне понравился больше всего :) Но человечество все же ведет в счете. Оно может создать всем этим видам условия невозможности выживания этих видов. К счастью, этого не делает.Занят своим видом :(

[mustitz 0]

Не совсем так, про кошачьих и про шерсть Кошачьи достаточно невыносливы, долго преследовать добычу под палящим солнцем не могут. Вообще, отсутствие шерсти у людей позволяет увеличить число потовых желез. Больше пота, больше выносливость, что позволяет долго и нудно преследовать стадо травоядных, пока кто-нить так не упадет от изнеможения.>> Ну они по 30 метров, но ведь были и мелкие динозавры. Могли бы и научиться опыт передаватьВидать не так критично было, небольшие улучшения не приводили к нужному эффекту. Взять к примеру ящерицу. Куда ей применять ум? Орудия труда создавать нечем, от хищников спасаться нужна реакция, обоняние и отваливающийся хвост. Это было более приоритетно. А на два хода вперед эволюция не считает. Плюс для развития коммуникации надо стадо. А вот у гоминид руки вначале были приспособлены для лазания по деревьям, и тут же это оказалось полезным для изготовления орудий труда. Стадный образ жизни увеличивает потребность в коммуникации.>> Ну и вообще-то странно. Глядя, как "успешен проект" человек разумный (практически вся планета в его распоряжении), почему за более длительный промежуток времени эволюция не предпринимала попыток провести данную операцию с другим видом?Опять ты приписываешь эволюции определенные цели. Ну не было поставлено задачи создать успешный вид.

[lex_novus 0]

"Христианская традиция крестит, т.е. приобщает к религии в еще бессознательном возрасте" - ну я, например, пришла к христианству в 21 год - до этого была атеисто-агностиком (где-то так) и Библия основана на том, чтобы дать людям возможность сделать осознанный выбор.

[Взрослая 0]

Агрессия это у мусульман, они головы отрезают за посягательства на их пророка)))) И не путайте сомнения и откровенным издевательством. Атеизм и полное отрицание Бога, клубы в храмах со сценами на месте алтаря- это все уже было....... Слава Богу, что в определенное время стала понятна истина и смысл и устройство нашей жизни, что доказывается почти ежедневно...

[lex_novus 0]

опровергнуть не могу, но вспоминаю, когда в Универе разбирали эту задачу, препод по логике подробно объяянял, почему данное логическое утверждение нарушает законы логики не эксперт, браться опровергать не буду

[biruza80 0]

Вы мне?? При чём здесь вера и материальный храм????

[mustitz 0]

Основное отличие науки о трелигии состоит в том, что наука все время находится в процессе познавания мира И чем больше нам известно, тем больше граница с неизвестным.Вопрос абиогенного происхождения жизни пока неясен. Какие-то успехи на этом поприще время от времени совершаются, например эти исследования показали возможность абиогенного синтеза РНК:http://elementy.ru/news/431082Потом идет интересная гипотеза РНК-мираhttp://en.wikipedia.org/wiki/RNA_world_hypothesisНа этом пути еще много неясностей, но ничего не говорит о том, что ответ на этот вопрос нельзя дать ответ принципиально. В целом есть несколько гипотез зарождения жизни, время покажет, какая их них права. В целом типичный для науки процесс познания.>> Как из камня путем теории Дарвина получился человек?Теория Дарвина (теория эволюции) не отвечает на вопрос о происхождении жизни. Это теория о том, что если жизнь каким-нить образом возникла, то далее она должна развиваться так-то и так то :) В целом эволюция человека последние шесть миллионов лет на сегодня достаточно хорошо изучена. Ссылки на материалы по этой теме я давал в другом треде. Вообще, вопрос обширный, его можно детализировать? Такой именно переход непонятен? Целая наука эволюционная биология об этом.>> Если сначала была точка до взрыва, то кто ее поставил?Текущие теории не позволяют ответить на этот вопрос. возможно эксперименты на большом андронном коллайдере дадут ответ. Для этого его и строили :) Опять же идет процесс познания, каких-то сто лет назад и о большом взрыве ничего не было известно. когда-то бы будет рассуждать о том, что было до большого взрыва, но не будем знать что было до этого момента.В религии ситуация примерно такая же: а кто создал бога? А кто создал того, кто создал бога? И т. п.>> Вообще эволюция проходила по определенному алгоритму и программе, а кто или что ее создало? Эволюция это процесс не случайный. Точнее, формы жизни, возникающие при эволюции, не случайны. Но какой-либо цели у этого процесса не было. Ну а так она протекала в полном соответствии с нашими физическими законами. Почему физические законы мира именно такие? Ответ такой же, как и в случае большого взрыва.Отличие религии от науки еще в том, что наука постоянно делает новые открытия, уточняя при этом картину мира. А библия в этом компоненте застыла на уровне познаний 5000 летней давности :)

[mustitz 0]

На самом деле система аксиом получается противоречива Надо уточнять, что понимается под всемогуществом. В моем примере всемогущество определено так: какое бы ни было действие, бог может его выполнить. Это и приводит к противоречию. Соответственно надо систему аксиом строить по другому... Но почему об этом нет ни слова в библии?

[mustitz 0]

Я уже отвечал на этот вопрос Для умственного развития надо стадность + умение (и необходимость) изготавливать орудия труда. Даже сочетание этих факторов. У дельфинов стадность выражена по максимуму, но орудий труда в принципе быть не может, ибо плавники.Когти? Зубы? Где??? http://wallpaper.zoda.ru/bd/2006/08/04/bf68b7225ef957e8f808689a671c64e9.jpgпро шерсть уже писал.

[mustitz 0]

Рассуждая метафорически, можно задним числом почти всегда всести конце с концами Бог создал человека из глины, под глиной можно понимать обезьяну...

[mustitz 0]

Еще по динозаврам У них меньшая потребность в пище, крокодил может обходится без пищи до шести месяцев. Что так же не способствовало развитию разума. Человек только месяц, и то после двух недель ситуация становится критической.

[vasiliska 0]

Раз, это не мята))) Два, почему сразу на личности переходите+ поэтому и написала анонимно, чтобы просто высказать свои мысли как читатель всей беседы. Взгляд со стороны, так сказать..а вы сразу на людей кидаетесь..

[mustitz 0]

Анекдот Спускается Моисей с Горы: -- Евреи, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая, какую сначала? -- Давай хорошую. -- Сошлись на десяти... -- Ооо, ну давай теперь плохую. -- Прелюбодеяние вошло...