Тема, наверное, провокационная... но задело меня что-то.

[Michielle 0]

Для меня правильная политика - эт прежде чем делать какие-нить глобальные изменения - спросить мнение граждан страны. А Вы как считаете?-)Вот Вы высказались "за", а другие граждане ( кста, с такими же гражданскими правами, как и у Вас-))) могут и "против" высказаться. Так что, начхать на них? пущай от безнадеги тулят в укршколы, если вообще хотят хоть какое-то образование получить??!! иль как?-))

[LiVeS 0]

При том, что меня не сильно радует языковая политика в Украине, я не согласна в Вами в части "спросить мнения граждан". Так прийдется по каждому спорному вопросу проводить референдум, что, кста, стоит денег немалых, которые есть куда применить.И еще, если бы этот вопрос был так важен для несогласной части населения, то взмущения уже вылились бы в какой-нить миниМайдан, а так пока все решается довольно спокойно. Ну не нра мне в кино фильмы не на русском, ну и не хожу, покупаю ДВД.Никто ведь не отказывает в рассмотрении жалоб в госограны, если они составлены на русском, например. Так что до реального ущемления прав русскоязычного населения нам еще ого-го. [+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[ksis 0]

я ж о том...что вот мое мнение - оно может быть "не стратегическим"... а политики должны мыслить "стратегически"... так что спрашивать местами нечего :)А по поводу "от безнадеги тулят в укршколы" - улыбнуло... А что - украинцы в России отдают детей в русские школы " от безнадеги", "если вообще хотят хоть какое-то образование получить" ???

[Michielle 0]

по-моему, языковой вопрос - эт не фигня, чтобы начхать на мнение граждан. и потом, Вам жаль "народных денег" на референдум-)) Да "слугами народа" ежегодно больше разворовывается в разы!! И им выгодно,чтобы никаких референдумов вааааще не было. Что до Юща Штаты довели по разнарядке на пару с Саакашвили - то и будет?-))Кста, референдум можно провести не по одному вопросу, а сразу по нескольким: например, еще вступление Украины в НАТО прибавить. Иль тоже не стоит тратить народни кошты?-))На счет школ вообще можно было просто сделать: дать возможность людям записать своих детей в русскую/украинскую школу, а потом на основании этих данных делать выводы о реальной потребности граждан. И оставить достаточно русских школ....... по потребности-))Т.е. если закрывают дошкольные учреждения, школы, кинотеатры, законодательно запрещают на ТВ и радио вещать по-русски, эт не "реальное ущемление прав русскоязычных граждан" ( кста, граждан, с мнением которых необходимо считаться, а не "населения"-)))??? Или уже хорошо, что услышав русскую речь в кутузку не бросают, морду не бьют, и к стенке не ставят, вот тогда бы это было " реальнаааае ущемление"?-)))

[ksis 0]

будут и на украинском говорить на суржике многие говорят потому - что к сожалению не все преподаватели еще знают украинский.Я училась в вузах во Львове и в Киеве... в Киеве уровень знания украинского языка среди преподавателей не просто низкий, а очень низкий... ничо :) выучат :)

[Michielle 0]

ну Россию и Украину сравнивать в этом отношении нельзя. 80% страны ( перепись 2002 года) не просто русскоязычные, а русские. Русскоязычные - более 95%. Так что тут этой проблемки нет. И школы украинские в "один прекрасный день" никто не закрывал-)ситуевина Украины совсем другая, страна реально двуязычная. И этот вопрос вообще-то надо цивилизовано разруливать-)Кста, чёт бывшие граждане Украины волею судеб попавшие в Россию не изъявляют тут желаний учиться и разговаривать на мове-) на счет безнадеги - именно так. Месяц назад была в Киеве, общалась со своей подружкой. Ее ребенку через 2 года в школу, она уже озаботилась этим. Сказала, что школ русских в окрУге( Оболонский район) нет, эти сво все закрыли, осталось только 3 на весь Киев, они в центре, кол-во человек на место в несколько раз больше, чем на юрфак ун-та Шевченко. Таскать через весь город по пробкам малыша своего тоже не хочет. И таких граждан предостаточно. Я во сто крат больше слышала в своем окружении слово "пришлось", чем "хочу" на счет укршкол.Если б я осталась в Киеве, тоже бы "пришлось": или прыгнуть выше головы и устроить ребенка в русскую школу или тулить в украинскую-)Скажите, Вам мешало бы, если б мою русскую школу не закрыли и мой ребенок учился бы на своем родном языке?-)

[LiVeS 0]

Дай Бог дожить нам до того дня, когда языковой вопрос для нас станет главным :) + Значит, действительно важные вопросы для нас тогда уже будут решены.Я нормально отношусь к украинскому языку, но родной - русский, ребенок у меня начинает говорить по-русски, как и у большинства мамочек на площадке, никто с оглядкой на политику гос-ва не начинает детей с пеленок на украинском учить, если это не родной или язык общения в семье. Да, садики и школы на украинском, но дети садикоского и школьного возраста во дворе тоже говорят на русском, правда с вкраплениями украинских слов, ну так всегда ж можно подкорректировать. Да, мне тоже не нравится переход ТВ и кино на исключительно украинский, но можно найти альтернативу, никто не заставляет смотреть ТВ и ходить в кино.Меня больше смущает урезанное и переводное преподавание русской литературы в школах и отсутствие нормального изучения русского языка. Но это все равно не глобальная проблема.Если бы русскоязычным отказывали в преме на работу по языковому признаку, отказывались рассматривать обращения граждан, составленные на русском языке - это было бы ущемление и "морды бить и в кутузку сажать" тут ни к чему.[+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[Michielle 0]

видать, он один из самых!!!! главных, ежели вместо экономики предпочли заняться насильственной украинизацией-) или это проще: закрыл школы в приказном порядке и нормуль-) Авось лет через 20-30 вообще молодежь и не вспомнит, что был такой язык-)А вот сделать высокий уровень жизни и норм экологию- так руки не доходят-)Так вот меня интересует в деяниях государства в первую очередь именно уровень жизни и экология, а языковой и религиозный вопросы - эт личное дело каждого, и нефиккк дэржави свою пэльку туда совать - люди сами разберуцца-)Кста, почему это граждан ущемляют и они должны "альтернативу искать"?В честь чего каналы украинизировали? не было аудитории?-))Меня бесит именно, что сделали все это, не спрашивая. Или Вам эт нормально?-)На счет работы - кто б тогда работал ( по крайней мере в Киеве, на востоке и на юге), если б отказывали русскоговорящим?-)))Кста, я по разнообразным вопросам обращалась в госучреждения - чёт мне пока не повезло: все обращения надо было заполнять на мове-(

[Oleena 0]

Первое - послать на х...Второе - съесть чего-то вкусненького и позвлонить или встретиться с родными украинскими друзьями. РасслабитьсяТретье - забыть о российских каналах, если они есть, а то это портение настороения решгулярное. И привычка к тому, что ложь - норма.

[Michielle 0]

поживем-увидимс, лет через 10-20 уже будут результаты-) .

[LiVeS 0]

Ну не заметно, чтоб после украинизаци каналов ТВ у них поубавилось аудитории. Не скажу, что языковая политика не дело государства, т.к. образование у нас государственное, оно должно на каких-то учебных пособиях и программах основываться. Или предлагаете учебники совкового периода использовать?"Так вот меня интересует в деяниях государства в первую очередь именно уровень жизни и экология" Так вот меня тоже, и большинство народа тоже именно это, а не языковой вопрос.Почему с него начали? Ну понятно, кажись, менее затратно и меньше требует ума. Вон по 1000 грн. из бюджета по СССРовским вкладам пораздавать тоже большого ума не нужно, а потом.... оппаньки!.... а денег в бюджете на борьбу с последствиями наводнения нет... а давайте с госслужащих и работников госпредприятий по 10-20-50-100 грн. соберем, авось наберем.Распланировать бюджет - это вам не ТВ каналы и кино украинизировать :)Но на фоне полного бардака в экономике, людей украинизация ТВ каналов гораздо меньше волнует, чем это преподносится в России.[+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[Michielle 0]

при чем тут "преподносится в России"-)))))) я в России всего 2 года живу, до этого с рождения и почти всю жизнь - в Киеве. Так что про все это я говорю, не "наааслушавшисяяя рааааассийских новостей", а прочувствовав все это движение на своей шкурке. Да и впечатлений от общения с друзьями-сотрудниками-знакомыми на эти темки тоже хватает. Так вот, многим людям проводимая политика украинизации совсем не нра, они ее не просили и не заказывали-)). Я отлично помню, сколько было возмущений, когда выходили эти "акты законотворчества" на счет украинизации радио, ТВ, кино."Так вот меня интересует в деяниях государства в первую очередь именно уровень жизни и экология" Так вот меня тоже, и большинство народа тоже именно это, а не языковой вопрос.Вот только совсем в др. контексте интересует: в первую очередь экономика и экология, а с языками мы и сами разберемся-)На счет "Не скажу, что языковая политика не дело государства, т.к. образование у нас государственное, оно должно на каких-то учебных пособиях и программах основываться. Или предлагаете учебники совкового периода использовать?", то Вы чё не то поняли. А надо было:1. Государство не должно навязывать своим гражданам, на каком языке им учить своих детей.2. Государство не должно было закрывать уже существующие русские школы, не спросив граждан, за счет которых оно, кстати, и существует.3. Государство в этом вопросе должно быть истотой не решающей за, а обслуживающей, то бишь наладить сам учебный процесс, выпуск пособий и программ, отвечающих потребностям граждан и жизни в 21веке.На счет "поубавилось аудитории" - лично знаю людей, которые почти перестали смотреть укр каналы, когда там ввели обязательную укрмову.Но я вообще-то не об этом писала, а о том, что в честь чего перевели все на мову? или люди упорно не хотели смотреть передачки на русском языке, вот и пришлось переводить?-))

[onuka 0]

да не переживайте Вы так за киевлян :) кстати, Ваша подружка недостаточно информирована. Мой пример: живу на Виноградаре (недалеко от Оболони ;)). Один ребенок ходит в укр. школу, второй в русскую (выбирали не язык, а "направленность" школы). Обе школы - на расстоянии пешей прогулки от дома. Вы довольны ;)? Дети двуязычные, оба языка родные, так что просмотр ТВ или учеба на любом из языков - не проблема. И думаю, таких, как мы, много... Может, это из Питера все по-другому выглядит ;)?

[LiVeS 0]

В честь того, что появилось государство Украина, у которого появился государственный язык, который обязаны знать граждане этого государства. Общаться на нем не обязательно, но знать нужно. Не просто ведь школы закрыли, изменили язык преподавания.Я закончила русскую школу, но в ВУЗе преподавание было на 90% на украинском языке, и мне, т.е. моим родителям, пришлось нанимать репетитора, чтобы подтянуть мой писмьенный, да и устный, украинский. Это я к тому, что если бы у населения тогда "спросили" не многие стали бы отвоевывать преимущественное количество русских школ, т.к. сначала изменили язык преподавания в ВУЗах, а затем уже в школах. Предваряя Ваш вопрос :) изменнение языка преподавания в ВУЗах вполне логично, т.к. ВУЗы в то время были практически полностью государственные, большинство мест "бюджетные", т.е. специалисты исключительно с правовой точи зрения готовятся для госструктур и госпредприятий, а государственный язык - украинский. [+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[Michielle 0]

Вы, наверное, снова чёт недопоняли-)))) Школа, в которой я училась, была "с изучением" укрмовы ( как и прочие "русские" в то время), так что про "укрмову обязаны знать граждане этого государства" мы речи не ведем-) или Вы не различаете обучение и изучение?-))почему надо было внаглую такие школы ( в моем районе таких было штук 20) закрыть и вообще полностью вытравить в моей школе такой предмет как русский язык?Почему с меня не забывали-))) регулярно сдирать подоходный налог по самой высокой ставке ( несколько лет назад она составляла даже 40% от всех моих выплат, а з/п у меня всегда была "белая"), но тем не менее спросить не сочли нужным, как я хочу учить своего ребенка и какая школа мне для этого нужна??!!Я считаю, что ребенок должен учиться в школе на родном языке, а не мучаться на НЕродном. А до гос. ВУЗов в укр разливе дело может вообще не дойти: не все идут в ВУЗ, не все идут в укрВУЗ-)

[Michielle 0]

спасибо, что зашли в мою регу-))) но место, окель я вещаю тут ни при чем, чесслов-) так вот, я и для своего ребенка ( когда жила в Киеве,а это было совсем недавно, узнавала на счет садиков и школ русских, т.к. не желала отдавать малышку в украинскую) - все было очень грустно. А в детсаду воспитательница вообще отказывалась разговаривать с моим ребенком на русском, прелестно зная, что ребенок 2-х лет вообще не понимает укрмову. Зато, когда мамочка внесла "спонсорскую" помощь со мной и с ребенком быстро начали говорить только по-русски-)Кста, какой конкурс в этой школе, и она с обучением на русск. языке или с изучением?-) может, еще на Нивки или еще хз куда с Оболони покатаццца?-))На счет киевлян: у меня такой же паспорт и такая же киевская прописка ( от рождения-)), как и у Вас ( хотя в Вас я не оччень уверена-))), налогов на содержание образования и прочего я заплатила поболе многих-)), так что свое мнение по данному вопросу я могу высказывать не менее, чем Вы-)я НЕ довольна, что на моей родной Оболони нагло прикрыли ВСЕ русские школы. Я НЕ довольна, что мою гимназию сделали украинской, и что легче попасть в игольное ушко, чем отдать ребенка в русскую школу.А Вы довольны происходящим?-) Считаете, что достаточно оставили русских школ для ВСЕХ желающих?-))

[ksis 0]

да закрыли не специально "именно вашу" просто раньше были практически все русские... потом стали делать украинские школы... и ясное дело - что новых не построили, а сделали из старых.Моя школа во Львове тоже теперь украинская, а рядом, буквально за поворотом - русская школа стоит....Так что теперь - именно "мою" должны были русской оставить?И откуда вы знаете - сколько украинцев из "попавших в Россию" желали бы учиться на украинском? Моя вот мама, когда папу на север послали служить, таскала за собой книги на украинском и учила нас с братом дома. Она, конечно, не возмущалась - тк понимала, что находится в России.Дык и народ в Киеве, для которого русский язык родной, тоже должен понимать - что находится на территории Украины.Никто их не ущемляет. Просто в украинском государстве тв на украинсокм языке имеет такое же право на существование, как в России - на русском.

[ksis 0]

+100 .

[ksis 0]

я вот лично "недопоняла"... у вас как-то ... на русском - учиться, а на украинском - мучаться... Что тут такого "мучительного"?Почему в Германии на немецком говорят и.. .о ужас... на немецком в школах преподают? это ж какие мучения :)

[Michielle 0]

знаете, я тут достаточно общаюсь с выходцами из Украины всех мастей, чтобы делать подобный вывод-) кста, я вообще-то про граждан, а не про гастарбайтеров-) и еще, Вы хоть раз слышали про закрытие укр школ в России?-)или про желание граждан России учиться на укрмове?-))я про таких пока не слышала-))на счет "моей школы": если б только мою, закрыли все русские школы в моем районе( было 20 русских и парочка украиских, теперь все - укр!). И почти все русские школы в Киеве., которых в моем детстве было подавляющее большинство."Дык и народ в Киеве, для которого русский язык родной, тоже должен понимать - что находится на территории Украины" и что теперь??!! не иметь реальной возможности учить детей на родном языке??!!

[LiVeS 0]

Ой писала, писала и все пропало :) Буду теперь лаконичнее. То, как преподавался украинский язык в советских русских школах - это насмешка над языком и украинцами. Хотя я ЗА!!! полноценное преподавание в школах русского языка и русской литературы на родном, т.е. русском, языке, а не в переводе.Никаких мучений от украинского языка я не ощущаю. Да, мне привычнее смотреть кино на русском и я считаю, что можно было бы выделить пару часов в кинотеатрах для показов фильмов на русском, но трагедии нет - покупаем ДВД.[+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[ksis 0]

не поняла при чем тут "гастарбайтеры"...???????Про закрытие укр школ в России, признаюсь, не слышала... а что - они там когда-нибудь были????Про желание "граждан России" учиться на укранском - слышала (есть в Сибири такое себе "украинское землячество"). про "не иметь реальной возможности учить детей на родном языке"... дык знаете - сколько таких "родных языков" может быть? русский, вьетнамский, польский, турецкий и тд :))))) и что?Вон в Москве есть часть населения, которая на русском не говорит вообще никак. И ничего, их детей в школах на русском учат, пока никто школы на таджикском или узбекском не открывал.

[LiVeS 0]

Наверное, не достаточно хотят :) Нет, серьезно, есть норма в ЗУ "О языках", которая предусматривает возможность реализовать право на обучение на родном языке. Но для этого нужно организоваться, объявить себя как национальное меньшинство или компактно проживающее русскоязычное население, и требовать преподавания на родном языке, обращаясь как минимум в районо, как максимум в Минобразования. А то как перепись, то у нас оказывается 80% (кажись) ситающих своим родным украинский.Татар в Крыму на их языке учат, еврейские школы у нас есть, потому что есть активная позиция - мы хотим! А так, кто и как должен догадаться, что есть желающие?[+sign]Если не можешь возвращать к жизни, не торопись осуждать на смерть.[-sign]

[Michielle 0]

сравнили-))))))))) там этот язык испокон веков, а тут просто решили людей "переучить". да, я считаю, что для моего ребенка на родном - учиться, но чужом мучаться. Кста, было бы еще ради чего-))) Считаю, что моему ребенку легче учиться на родном языке. Я не желаю, чтобы ребенок полностью украинизировался. Я желаю,чтобы мой ребенок в первую очередь знал в совершенстве свой родной язык, а остальные только если будет потребность-))Или Вам в кайф, что моего ребенка ( и не только моего ) лишили возможности учиться на родном языке??!! Лично Вам мешали русские школы?я ж никому не указываю, как ему воспитывать своих детей и чему учить-)

[Michielle 0]

-)))))) по-моему, русские школы были, а их закрыли, и не спрашивали ни в какой форме" кто желающий"-)) прально?-)) и еще, государство ведет целенаправленную политику: одним народам не мешает, и даже подлизывает-)), а вот все русское надобно вытравить, так западные хозяева по разнарядке довели-)