Верните им СССР!

[MaVi 0]

ППКС ()

[Nnataly 0]

сейчас есть выбор. вот не соглашусь по п 1 и 2 1. Хорошие врачи есть и даже бесплатные. Исида не панацея. 2. Ребенок к 17 годам уже может поднапрячься и поступить на бюджет. Или пойти работать и учиться заочно. Ничего страшного не вижу. Если человек хочет получить образование - он его получит. Что толку от того, что в совке получали ВО почти все?

[Бекки Шарп 0]

... а я политкорректно не стала этого писать...) А вообще, Динки, завидовать нехорошо! ))[+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Zёбра 0]

Уфф :) Сразу предупрежу: в теле сообщения очень много текста Что отказываются (в индивидуальном порядке) от произведенного в рабских условиях – это очень мило. Но я не слышала, чтобы где-то проходили серьезные акции протеста по этому поводу (кроме стран-доноров, конечно). Прогрессивная общественность понимает, что полных отказ от размещения производства в нищих странах и использования дешевой рабочей силы приведет к очень большим изменениям в экономике. Вероятней всего, значительно упадет покупательская способность населения самих США, у государства уже не будет возможности платить по социальным обязательствам, люди уже не смогут семьями жить на пособие и ничего не делать. Все это вызовет протестные настроения, неизвестно, куда повернет… Да ну его нафиг, прогрессивный человек просто тихо купит маечку американского производства за 30 баксов да побухтит по кухням. А глобальные потрясения никому не нужны. Очень многое сейчас завязано именно на очень дешевой рабочей силе. Я не знаю, как там в процентном соотношении, но думаю, что удельный вес продукции с биркой «сделано в Китае (Бангладеш, Индонезии, Таиланде, Индии)» очень высок среди американских и европейских товаров. Особенно той части, что идет на экспорт, в т.ч. в Украину.Может быть, в будущем удастся победить эту схему, что-то придумать, чтобы одни не получали блага за счет эксплуатации других, чтобы всем хватало. Возможно, скоро вообще всю работу будут выполнять роботы, а людям останется только креативить:). Но пока – как есть. Так что это не мерзкие страницы истории, это мерзкая сегодняшняя реальность (эпитет ваш).Теперь про СССР.Я не считаю, что государство не поимело профит за этот период. Вот я сейчас сижу в доме, построенном в советский период, перед этим отвела одного ребенка в садик, построенный в советский период, второго – в школу, построенную в советский период. Шли мы мимо поликлиники, построенной в советский период.Я закончила институт, построенный с нуля в советский период. Мой муж – тоже (институт другой).Я езжу в метро, проложенном в советский период, и по дорогам, большей частью проложенным тогда же.Я пишу все это не при лучине, а при свете электрической лампы. Энергия в мой дом поступает с электростанций, построенных в советский период, по ЛЭП, построенной… ну, вы поняли.Мои родители и их родители летали на самолетах, построенных в СССР, причем не так, как сейчас России строит SSJ – из импортных комплектующих, а на всем своем. Эти самолеты были очень хороши для своего времени, отказались от них сравнительно недавно, когда топливо перестало стоить три копейки (они были неэкономичными).Ой, остановите меня, я могу реально до вечера перечислять. Да я вам, впрочем, что-то подобное уже писала летом)Я считаю, что скачок в развитии государства был просто огромный.В этом месте многие возражают, что всего этого другие страны достигли без СССР. Во-первых, не все. Вы были в нетуристическом Таиланде или Индии? Там вообще норма жить в курятнике, сколоченном из подручных материалов, в жуткой антисанитарии, образование получать как придется (часто оно ограничивается элементарным чтением и счетом) и работать с детства как придется. А столицы – ничего так, современные.Во-вторых, неизвестно, не пошли бы мы по тому же пути, что страны третьего мира, если б не создание СССР. Предпосылки к этому были, отставание от развитых стран всегда было огромным. Вот уж где людей без всякого смысла мучили, так это в царской России. Люди вкалывали на помещиков сначала в положении натуральных рабов, потом в качестве наемных рабочих за копейки, помещики продавали зерно, платили деньги в казну… И где все? А поедьте в Петербург и посмотрите – оно все там. Дворцы на стопицот комнат (построенные итальянскими архитекторами, потому что сами не умели), особняки знати, огромные парки – не для общего доступа, конечно, а для избранных. По сути, все это – Межигорья своих времен. Янтарные комнаты с фарфоровыми чашечками. А на хоть какую-то, пусть самую элементарную, автоматизацию производства денег не было, на электрификацию – не было, на обучение достаточного количества врачей – не было (что такое один фельдшер общего профиля на 5000 человек в сельской местности, где по 200-300 человек в населенном пункте?). Здесь я тоже бесконечно могу, поэтому закругляюсь.

[Zёбра 0]

Кое-что было, конечно, не в пустыне жили. Но очень мало в пересчете на к-во населения Вы в Киеве сейчас? Оглянитесь вокруг себя. 9 из 10 объектов соц. инфраструктуры построены при СССР. Я нигде не говорила, что ВСЁ родом оттуда :) Но подавляющее большинство - да. Есть же статистика по годам, посмотрите. Сколько школ было, сколько вузов, сколько поликлиник. По вузам, например: 1922 год - 248 (216 тысяч студентов), 1970 - 805 (4,5 млн студентов). Это весь СССР. При этом численность населения сравнима: 1926 - 147 млн, 1970 - 170 млн. Среднее число лет обучения: 1917 - 1,1, 1987 - 8,8.

[Runa 0]

Не знаю в чем ваше рыло, извините.

[ViktoriiaK 0]

Такое впечатление, что мы с вами жили в разных СССРах. Да, + Не было безработицы, ок. Но только для лояльных к советскому строю. Нормальное медобслуживание?! Разве что в спецполиклиниках. Остальные с ужасом вспоминают стоматологов, гинекологов, аборты без наркоза и иже с ним. Не, за деньги по блату можно было получить нормальное. По-другому никак.Люди помогали?! Шутите? Люди по блату - если он был - доставали нужные вещи! И не бесплатно, кстати.А нужных вещей-то было немеряно! Потому что нельзя было ходить в ТЕХ блузках! И в ТОЙ обуви! Последнюю не зря называли антифашистской))Насчет крупных покупок типа мебели - и цена, и блат для ее покупки были не особо реальными для большинства населения. Про машины я и не говорю - мои родители-инженеры откладывали не один год, чтоб ее купить.

[ViktoriiaK 0]

Так что даже без психушек, ГУЛАГа, партсобраний и + прочих прелестей Союза - хорошего там было немного.Кстати, минзарплата -уборщица - была ок. 55 грн. (Это в 70-х). Да, жить в квартире и кушать на эти деньги можно было. И все - ни купить одежду, обувь, ни поехать дикарем на море (путевки-то не всем давали!) было нереально.Вот пенсионерам тогда было получше. Те, кто получал минималку (моя бабушка - ок. 43-45рублей), не голодали. Ну, а те, кто получал правильную пенсию), были довольны. Но ведь народ состоит не только из пенсионеров?

[Byaka 0]

Количество уничтоженных в лагерях и войнах людей сравнивать? Поверьте, спорить мне в этой теме давным давно уже надоело. Весь этот прогресс какой ценой? Угробить четверть населения, и говорить о том, что обучили грамоте остальных. Ну это, как говорить, что немцы сделали сумасшедший прорыв в мировой медицине. И они его таки сделали. Ну, да, подумаешь, ставили опыты на евреях и людях прочих низших наций.А так, то я не вижу смысла спорить. История все расставит по местам.А сейчас переходный период. У руля все те же выходцы из СССР, комсомольцы и коммунисты бывшие. Рулят, как их научили. СССР еще не окончился, увы. На территории Украины тоже.[+sign]"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят." Утэ ЭрхардБог создал труд и обезьяну,Чтоб получился человек.А вот пингвина он не трогал,Тот сразу вышел хорошо.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

Я про цену уже сто раз сказала. В самом своем первом посте, и повторяла уже несколько раз + Я еще раз повторю - это никак не означает, что ссср это хорошо. Я еще раз повторю - есть смысл брать как пример отношение к развитию страны например, но не методы или сам строй. Разве я путано и неясно объясняю?Volkswagen жук, Майбах (если не ошибаюсь) обязаны своим появлением Гитлеру. Но это не мешает миру хвалить эти автомобили и пользоваться ими.

[Manyuna 0]

+100

[Manyuna 0]

А действительно: какие уроки мы должны оттуда извлечь? Что нужно все-таки оставить оттуда? Какие ценности там были настолько незыблемы, что мы должны говорить - вот это следует ценить? Человеческая жизнь - копейка, честь - ну только для страны ( а как писать доносы, сдавать своих под давлением - не в цене она) дружба - так и заканчивалась она на неблагонадежности и не с тем дружишь и.т.п.), чувство собственного достоинства - даже смешно... ну разве что гордость за страну, где кроме отличного ВПК был еще замечательный балет.

[Manyuna 0]

+ 100

[Manyuna 0]

По крайней мере наши дети не будут с ужасом вспоминать, как воспитательница или нянечка в детском саду мокала их лицом в кашу, закрывала в кладовке и, извините, не знаю какие там еще страсти были ( мне повезло я была в очень хорошем саду,куда кстати попала по почти по блату) - у нас есть возможность на это влиять и что-то в этом менять. У нас есть выбор, правда не всегда есть возможность, но пройти обследование в частной клинике, где будут улыбаться и носиться как с писаной торбой, если ребенок заболел и его госпитализируют, то вместе с мамой, а не вырывая малыша у мамы из рук. Нам не стелят красных дорожек, нам не все улбыаются и часто продолжают хамить, но у нас есть выбор и право чего-то требовать и добиваться - и это уже немало. Такие пути быстро не проходятся, и нам вот так вот повезло, плюс ко всему злую шутку с нами играет и право выбора при большой части населения, ностальгирующей по СССР и думая, что какие-то блага можно вернуть, перетащить оттуда, хочется снять с себя ответственность, дать кому-то решать за себя, как жить.

[Manyuna 0]

Ну ведь вы не будете отрицать, что военным при Союзе жилось лучше, да и сейчас военная пенсия тех советских офицеров отличается от пенсии даже обычных инженеров, а посему, я так думаю, что вы не можете быть объективны в оценке уровня жизни людей. У меня, например, многие одноклассники жили в полуподвальных помещениях, хотя при этом военным сразу по приезду давалась квартира или возмещались деньги на ее съем. А с точки зрения истории, так, когда стало относительно можно говорить - это просто нужно было сидеть, слушать и записывать, что и как делалось в этой стране и за счет кого и чего она такая великая.

[Dinkey 0]

Ой, нехорошооо... ))))

[fill 0]

расскажу о детсве))) меня в 5 летнем возрасте запихнули в больницу, с неправильным диагнозом, забрали у мамы с рук, до сих пор помню, как я орала. У меня на нервной почве температура поднялась и просто ходить не могла, хотя была полностью здорова. Сейчас , когда я с ребенком лежу в больнице, вспоминаю. А тогда и пожаловаться некуда и без толку была на горе врачей. Больница, была , как тюрьма. Еще мне хватилой лживой пропаганды в школе, когда надо рассказывать,как хороша наша жизнь и всякие тупые пропагандистские речи заучивать. Что то было и хорошее, не спорю, но возврата в ту жизнь не хочу, ни при каких условиях. В остальном полностью согласна, ребенок не может оценить всю полноту системы и проблем в то время.

[МатаХари 0]

Почти все, что вы перечислили имело нижайший уровень качества, и наука и промышленность и медицина, Г одним словом, если сравнить все это в Европе и США того даже времени, много ресурсов шло+ на всякого рода дурацкие проекты и т.п.[+sign]"Кто не знает чужих языков, не знает ничего и о своем" (И.В. Гете)[-sign]

[Птица_Феникс 0]

При чем здесь Европа и США? Там разумеется все было лучше. Мало того, + На все крупные стройки, на все масштабные проекты руководство СССР нанимало иностранных специалистов, и заказывало там проекты у известных компаний, все крупное и важное "строили" фактически иностранцы. Днепрогэс, американцы делали турбины, важные узлы, например. И это не было, как вы говорите, Г. На то время это все было на хорошем уровне и это "Г" работает до сих пор.Нижайший уровень науки? Вы серьезно? А в царской России он был выше? :) У вас есть цифры, по которым видно, что промышленность на территории Украины до СССР была развита лучше, чем на момент развала?Почему надо с США и Европой сравнивать? Мы были штатом США? Они бесспорно лучше. Кто утверждает обратное? Сравнивается состояние до Союза и на момент его развала.

[bambalero 1]

в босоножках папа всегда срезал кожу впереди на пару см. - чтоб до конца лета доходить..

[freya 0]

интересно о бесплатном труде колхозников - все колхозники получали очень хорошую з/п, плюс получали бесплатно зерно и комбикорма. Плюс хорошее мед. обслуживание и возможность каждый год отдыхать в санаториях. А разве сейчас осужденные не работают ? Пусть работают, раз попали за решетку. Чего уж государство должно их бесплатно кормить.

[bambalero 1]

у нас молочка таки была офигенная - кефир, сливки, творог. Другой вопрос, что ничего другого не было...

[freya 0]

все это после прихода Горбачева, до его прихода никаких ужасов не было и дефицит был создан специально, что развалить страну. Да и не только дефицит...

[freya 0]

теперь понятно, почему на форуме есть такие агрессивные личности: потому что в СССР издевались врачи, в саду мокали лицом в кашу, в школе тоже издевались, в очередях ужас-ужас..., родственники в лагерях и прочее бла-бла-бла....После такого детства -молодости вряд ли будешь считать человека адекватным. Мне наверное просто повезло - все мои бабушки и дедушки, живущие в разных уголках СССР жили хорошо, были простыми трудягами, получали достойные з/п и пенсии, тети, дяди ,сестры, братья - все жили хорошо,никого не пытали и ни над кем не издевались. Вобще нет знакомых , которых как-то ущемляли в СССР.

[МатаХари 0]

А потому что из-за совка это все и тормозилось, развитие было странное и убогое как ни крути, причем здесь царская Россия? потому, что в Европе и США технологии развивали, а не культ личностей всяких уродов,вы довольствуетесь тем мизером развития сссровским, а я нет!автомобили ссср - уродство, никакой нормальной быттехники не производилось, одежда и обувь - мрак, косметика - вообще молчу и т.д.а развал совка произошел от супер достижений?????[+sign]"Кто не знает чужих языков, не знает ничего и о своем" (И.В. Гете)[-sign]