Опубликовано: 18 ноя 2012 это я плачу? )) я говорю то, что есть. как юрист, я знаю нашу систему изнутри. как экономист - могу дать ответ на извечный вопрос qui bono, qui prodest (кому это выгодно - вольный перевод с латыни)я вижу (думаю, что вижу ))), куда мы двигаемся. вернее, куда нас двигает наша власть. и это направление отнюдь не к доброму, светлому, вечному. надо принимать действительность такой как она естьтрансплантологию надо развивать, это да. но ее развитие требует государственной поддержки системы здравоохранения в целом, разработки программы стратегического развития, а не просто разрешение кромсать на куски любой понравившийся труп. а этот закон - не что иное, как открытие ворот для использования наших сограждан (хорошо, ТЕЛ наших сограждан) для зарабатывания денег. и ничего большерядовым украинцам от этой законодательной инициативы лучше не будетПыСы пардон, латынь запамятовала )) cui bono, cui prodest 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 ничего, право охранников на ношение оружия протащили буквально за одну сессию, и этот законопроект протащат главное, чтобы это было выгоднокстати, так можно и ситуацию понять - быстро примут закон, значит, сильное лоббибыстро и бесплатно у нас в стране только кошки рожают, а не законы принимаются )) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 я не считаю гомосексуализм нормой и не хочу, чтобы его прививали моим детям (+) хочу иметь внуковхочу чтобы у моих детей были хорошие семьине хочу видеть отвратительных гей-парадовв те времена, когда геев называли пидарасами, гей-парадов не было. а теперь, когда это считают нормой --- теперь это нехорошее слово 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Костный мозг регенерируется, это ИМХО можно приравнять к донорству крови. Все остальные органы - не поверю, что кто-то добровольно неблизкому родственнику бесплатно подарит.[+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Законы, в которых кровно заинтересовано большинство, принимаются очень резво. А некоторые даже в одно чтение)+ А статья для экспорта, тем более легализированного, очень прибыльная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 печень тоже регенерируется :), но для изъятия ее чести нужна полостная операция. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Читаю обсуждение и хочу задать вопрос: все считают что ни им, ни их близким никогда не придется стать на другую сторону? не возникнет потребности в донорском органе? посмотрите цифры: 4000! человек ежегодно! нуждаются в пересадке жизненно! важного органа, а если прибавить еще роговицу глаза, суставы и кости и прочее - еще больше. Если детям еще есть шанс собрать деньги и повезти за рубеж, и то далеко не все дожидаются, то взрослым - сразу завернуться в простынку и отползать? Неужели страшилки про "катокдетибезпочки" и мелодрамы на СТБ так влияют на образованных, цивилизованных людей? [+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Да я знаю, только, мягко говоря, непросто проходит восстановление после такой операции. [+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 предлагаю. имхо (+) я как человек должна иметь право распорядиться своим телом и телами членов моей семьи (родителей, супруга, детей) кроме случаев, если они прямо выявят желание распорядится своими телами по-другомуа законопроект это право у меня забирает. я даже не имею право протестовать, чтобы тело моего близкого человека разобрали на кусочки, которые не предназначены для спасения жизни другого человека. лично я с трудом себе такое представляю - право клиники разобрать тело человека по косточкам. это шокс другой стороны, я как потенциальный пациент должна иметь право купить нужные мне восстановимые (или как это называется) органы - у любого человека, невосстановимые - у наследников любого человека. купить за счет собственных средств, средств благотворительных фондов и т.д. и само собой, должна действовать система государственной поддержки а то, что предлагает законопроект - это сделать тело человека ТОВАРОМ. бесплатным товаром. который будет раздаваться клиникам для того, чтобы они зарабатывали на этом деньги. чтобы к нам приезжало как можно больше клиентов - тут шаровые органы раздают! такой закон - это, можно сказать, демпинг. с такой законодательной базой наши клиники смогут демпинговать по ценам и переманивать клиентов из клиник других стран... а в это время рядовые украинцы будут как и раньше стоять в очередях за жизненно важными органами. потому что бизнес есть бизнес, органы по-прежнему будут идти тем, кто больше заплатит 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 да наши клиники смогут демпинговать - шаровые органы раздают, бери любой труп и кромсай (+) в законе даже нету перечня органов, которые разрешается братьто есть речь даже не идет об органах, необходимых дя спасения жизни. речь идет просто о создании широчайшей базы человеческих органов и тканей, которая бесплатно будет передавться клиникам для ведения бизнеса. и все 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Видите ли, украинское законотворчество с некоторых пор приобрело узколоббистский характер. Теперь+ если какие-либо законопроекты, особенно инициируемые властью, принимаются парламентом, это означает, что сей нормативный документ очень сильно кому-то нужен.И этот кто-то отнюдь не народ Украины. И состояние в украинском здравоохранении настолько плачевное, что трансплантология - не самая болевая его точка. Есть много других, менее одиозных и более легко решаемых, которыми МОЗ почему-то "нэ опикуеться". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 Ну пока что никто ничего не принял, и еще неизвестно примет ли. Меня поражает отношение "пересичного громадянина" к проблеме в принципе. [+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 18 ноя 2012 совершенствовать законодательство нужно. но подготовленный МОЗ законопроект нарушает наши с вами права (+) основные моменты:- разрешение близких роственников не спрашивают, да и разрешения умершего человека тоже - каждый из нас априори считается согласным на трансплантацию органов;- перечня органов в законе не предусмотрено - то есть можно брать и не жизненнок важные органы и ткани и разбирать человека по косточкам;- операции по пересадке остаются платными и неподъемными для большей части украинцев, проблемы отечественной трансплантологии законопроект не решает, но при этом открывает путь для многочисленных злоупотреблений (об этом писали выше). этот законопроект не просто недостаточно хорош. у него цель другая - обеспечить бизнес приближенных к верхам клиник. да, крохи с барского стола перепадут скорее всего и рядовым украинцам. врачей будет больше опытных, органов для пересадки тоже. но из пушки по воробьям не стреляют - для этого есть рогатка. грамотное разрешение проблемы трансплантации органов возможно и без грубого нарушения наших правв Украине один из самых высоких уровней смертности в Европе. у нас только в ДТП гибнет более 5 тысяч человек в год. и это в основном люди трудоспособного возраста, молодежь. база для трансплантации органов у нас не такая уж и маленькая. нам нужно поднимать сознательность людей, возможно, даже установить государственную компенсацию за органы, чтобы хоть как-то компенсировать людям стресс от "кромсания" тела близкого человека. а не просто превращать тела украинцев в запчасти для пересадки органов жителям всего мира. вы себе представляете принятие такого закона в Европе? почему французов или немцев не обяжут писать письменный отказ от трансплантации органов? наверное, потому что французы и немцы не готовы как нищие украинцы продавать свои почки за 10 тыс. у.е. ((ЗЫ я этой проблемой глубоко не интересовалась, текст законопроекта предложить с ходу не могу () 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 А этот законопроект читали? Я нет, почитаю на досуге, но из комментов Никоненко следует, что:- если человек не согласен, он дает отказ и все, вопросов к нему нет- родственников вроде как все равно спрашивать будут- насчет перечня органов нужно читать соббсно законопроект, тогда делать выводы. Мне и косточек не жалко, если кому-то они нужнее.- операция по пересадке здесь, в Украине, в любом случае будет дешевле, чем в заграничных клиниках. Насчет заграницы: презумпция согласия действует в России, Австрии, Бельгии, Испании, Англии, Чехии, Беларуси, Великобритании, Венгрии и ряде других стран. Активно обсуждается в Швеции, Норвегии и тд. Насчет компенсации и платного донорства: именно тут и большее ИМХО поле для преступлений, черной транспланталогии и тп Завещать свое тело или отказаться человек должен сам!, сознательно! и бесплатно. [+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Вот статью почитайте, интересная и разумная очень. http://www.versii.com/news/267131/[+sign]Мама Света (трое деток09.05.95, 12.02.02, 09.02.12)Сделаны с любовью :)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 вот и мне интересно - отказ платный или нет? или таки какую-то квитанцию в сберкассе оплатить придется?А вообще - идея правильная. Интересно только, как в Украине она будет реализована. Я отказ писать не буду. Если после моей смерти мои органы кому-то помогут - буду рада (если так можно сказать). И не только жизненно важные органы. Если кто-то будет лучше видеть благодаря чужим глазам - считаю, это тоже очень хорошо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 не совсем так как вы пишите законопроект пока найти не могу, киньте ссылку. но согласно интервью Никоненко, согласие родственников будет не совсем обязательным (цитата: "Никоненко відзначив, що зараз після смерті людини згоду на пересадку її органів повинен дати родич, але він перебуває у важкому психологічному стані, і найчастіше відмовляє"). а в России, например, обязательное (цитата из закона):Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту. в других странах, я так понимаю, тоже обязательное - есть конвенция, на нее ориентируютсяи вообще - зачем принимать новый закон, если достаточно внести изменения в существующий? вот действующая норма Стаття 16. Умови та порядок взяття анатомічних матеріалів у померлих осіб для трансплантації та (або) виготовлення біоімплантатів Кожна повнолітня дієздатна особа може дати письмову згоду або незгоду стати донором анатомічних матеріалів у разі своєї смерті. За відсутності такої заяви анатомічні матеріали у померлої повнолітньої дієздатної особи можуть бути взяті за згодою подружжя або родичів, які проживали з нею до смерті. У померлих неповнолітніх, обмежено дієздатних або недієздатних осіб анатомічні матеріали можуть бути взяті за згодою їх законних представників. { Частина перша статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законом N 997-V ( 997-16 ) від 27.04.2007 } к тому же я знаю что у нас просто так быстро ничего не делается. правильные нужные законопроекты годами кочуют из одного комитета в другой, на чтениях в них вносятся сотни и сотни правок. а тут быстренько что-то пытаемся протащить ((( готовый продукт может очень отличаться от того, что вы хотите видеть, и не сильно способствовать реализации благородных целей. имхо, разумеется, это всего лишь мое имхо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 сразу скажу - всех не читала, но.. не одобряю Если уж в Штатах коллеги говорят, что не стоит прописывать донорство в правах (а в Юса тебя спрашивают, хочешь ли быть донором в случе смерти), то в Украине и тем более не стоит.. не спешат спасать, если что..P.S. Лично в моих американских правах стоит - против донорства.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Потому что вы слишком долго жили в Германии. Я в подобной теме тоже написала, что рада была бы завещать себя на органы. Но когда мне озвучили дилему - спасаем-не спасаем, я крепко задумалась.В сев. америке уровень медицины очень высок, и наблюдается очень большая нехватка донорских органов. То есть, врачи могут спасти кучу жизней. Затык в органах... А в Украине уровень медицины таков, что подобные пациенты - не жильцы, то бишь - материал.. :( Результат можете себе представить.. Взятки тут, к слову, тоже есть, порядок цен просто иной. Так что нельзя быть идеалистом, имхо.[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Кому лучше? Толи деньги тратить, толи неслабо наварить.. () [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Да, вот к моему стыду подобный пост меня и заставили задуматься. :( И склонил к отказу от донорства. То есть я еще не приняла окончательное решение, но на 80% это уже "нет". :(Грустно это.. Получается неразрешимая этическая дилемма.С одной стороны, если бы все подписывали согласие, органов, возможно хватило бы всем нуждающимся.С другой, очень велик соблазн спасти того, кто с т.з. принимающего решения более ценен для общества. [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Я как "образованный и цивилизованный" человек очень ЗА то, чтобы мои органы послужили кому-то, это очень правильно и по-цивилизованному. Но в нашей дикой стране я не хочу, чтобы меня где-то "случайно" доприрезали на операционном столе, чтобы продать кому-то мою почку, уж извините за несознательность ((([+sign]— Как тебя понимать?— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя. ©[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 я не из идеализма не верю, а потому, что не все так просто() [+sign]"Ich bin der groesste Psychiater der Welt!"(c)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 Эх, кому быть повешеным, тот не утонет! (с) Оба конца обоюдоостры, но я в целом "ЗА" такой закон потому что мы сами создаем эту вот "в нашей стране" своим шуршанием по норкам и крайним хаткам.Страшно? еще бы. А мне каждый день страшно, признаюсь, я вообще чувствую себя в актуальных жизненных ситуациях голой, босой и простоволосой. Но надо же что-то с этим делать (с). [+sign] На том заводе, где собирали меня, забыли поставить опции "стыд" и "совесть" птаха.киев.уa[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 19 ноя 2012 проблема украины в низкой оснащенности медицины и проф. уровне самого персонала. и дилема уже совсем другая, НЕ "спасаем-не спасаем", а "спасти все равно не сможем, но вставить трубку для поддержки дыхания умеем и довести до больницы на органы ВОЗМОЖНО успеем".что касается самого "материала", он тоже далек от идеального - НЕ обнаруженные гепатиты, вич/спид, туберкулез, онкология. все это противопоказания к донорству. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение