Может тут не хватает именно такого правила, как думаете?

[Dinkey 0]

Поэтому я и считаю, что нужно дать возможность "выдать индульгенцию" - и оспорить ее. В жизни жертва насилия сталкивается с таким отношением, она должна видеть, как с этим отношением можно бороться. + Иначе она будет просто искать место, где тепло, сухо и ее жалеют.

[Жаконда 0]

если ей удалось изменить - значит, ее не бьют. более того, ее ценят и берегутно как ей ето удалось - не знаю. Торсунова она точно не читала) в моей семье такого пока не удалось никому (правда, моих сестер вроде ттт сейчас мужья не бьют, разве что один морально тероризирует). подробности как именно и сколько маму подруги бил муж я не знаю. знаю, что в их роду тоже по женской линии мужья пили и поднимали руку на жен. отец подруги начал запойно пить лет через 10 благополучного брака, и когда пил, становился агрессивным. им было тяжело, очень тяжело. опять же - как мама подруги сумела простить мужа и выдержать все ето, я не знаю. в итоге уже лет 20 у них все супер. я знаю о проблеме только со слов подруги - я никогда не видела ее отца пьяным. у их детей хорошие семьи ттт. реально хорошиеодна тетка подруги терпела до последнего, а когда собралась разводиться - муж погиб. вторая развелась, вышла замуж, второй муж умер, теперь она одна, сильно болеет. в деталях я не интересовалась - мне своего рода хватает с лихвой для впечатлений(

[Жаконда 0]

тут надо много писать - а я не писатель) лучше погуглите) в двух словах - то, что происходит с нами, определяется нашим внутренним состоянием. наши негативные емоции разрушают наш иммунитет, мы начинаем болеть. наши обиды разрушают наши отношения, мы расстаемся, ссоримся. ну и все такое )в контексте насилия ---- ну почему у меня в семье по линии одной прабабушки все женщины становились жертвами насилия? даже те, которых воспитывали не родные матери, а другие родственникиявно что-то не так с нашей семейной психологией) и я тоже по характеру мягковата, скажем так. врожденная виктимность)но я много, очень много приложила усилий для понимания происходящего со мной. и, слава Богу, счастлива в семейной жизни - то есть, я смогла, хотя бы частично, изменить свою судьбу. правда, мое поколение женщин живет уже получше родителей и уж точно получше бабушек)) но проблемы все-равно остаются

[МАШКА 0]

да, в этом что-то есть. Жертва ежедневно сталкивается с именно с таким отношением. И многих это пугает и они забиваются в угол еще больше. Просто до тех пор, она, читай жертва, будет сама в себе и не примет решение противостоять, ничего не изменится, увы. Вопрос для меня открыт до сих пор: кто и как может помочь понять, что ситуация, в которой пребывает жертва - не нормальна. Слишком мало говорят о других видах насилия: финансовом, моральном...[+sign]экс_МАШКАНам ли, брошенным в пространстве,Обреченным умереть,О прекрасном постоянствеИ о верности жалеть![-sign]

[Жаконда 0]

ох, когда бьет - хоть понятно что это насилие. хуже, когда жертва даже не понимает, что над ней издеваются сколько у нас женщин, да и мужчин, впрочем, подавленных авторитарными мужьями/матерями. сколько детей выросло с мыслюь, что они ничтожества и без мудрого руководства мамы/папы/церкви/компартии они ни шагу не могут ступить чтобы не сделать глупостьэх, тяжелая это тема ... проблему насилия, к сожалению, не решить правилами типа предложенногоПыСы че-та вспомнилось, как на юрфаке я задала преподавателю сложный вопрос о квалификации действий обвиняемого в изнасиловании. он обломался отвечать по сути и отшутился: в зележності від отриманого потерпілою задоволенняудовольствие потерпевшей... при изнасилованиии... шуточки, да? (((

[Жаконда 0]

ППКС

[Teresa 0]

То есть Вы смогли победить направленное на Вас насилие изменениями в себе? Окончательно победить? И насколько стабилен результат? () [+sign]Both public religion and commercial science seem to be at war with common sense (c)[-sign]

[ятожхочу 0]

с этим не сталкивалась, и слава Богу, поэтому не подскажу() [+sign]Разбуди мене ранковим поцілунком... Доторкнись поголеним обличчям до щоки, яка припухла з ранку, я скрізь сон відчую щось незвичне.... (с)[-sign]

[ArtCat 0]

Вообще, осуждение жертвы не является методом работы с пострадавшими от насилия На одобрении физ. наказаний для детей и преемственности так сказать строилась многовековая традиция. Я понимаю. что Вы любите дискуссии в чистом виде)) В них есть польза бесспорно.Но я вижу создание ложнопозитивного инф. поля вокруг насилия, осуждения жертвы и смирения. И его нельзя переспорить, т.к. это не мнение, не человек, а поле;)И если жертва слышит, что она сама виновата (а это именно то, что она слышит и от насильника) означает для нее, что он прав...

[Жаконда 0]

??? не поняла вопрос. какое насилие вы имеете в виду? свойство характера у меня осталось - люблю подбирать больных котят, по выражению одной моей подруги)впрочем, кому-то же должен их подбирать)муж меня холит и лелеет, слава Богу. родители любят манипулировать моим чувством вины - которое сами же и создали. я потихоньку осознаю свои проблемы и все становится на свое места. насколько стабильны изменения не знаю. все нестабильно в нашем прекраснейшем из миров)свое понимание вины я уже описала выше. повторюсь:естественно, что советы типа "ты виновата в том, что тебя бьет муж (болеет ребенок, нет личной жизни) и т.д." неуместны в принципе. да и без принципа тоже неуместны, что, впрочем, и ежу понятнопонятие "вина" вообще неправильно употреблять самостоятельно, в отрыве от религиозного контекста. да и христианское учение о "вине" говорит не так часто, как его последователи. вернее, в Новом завете написано, что Христос пил вино, а вот говорил ли о "вине" как философской категории - не припомню. даже если и говорил, что вряд ли так часто как его последователиимхо сегодня понятие "вина" используется в основном для управления прихожанами. ты грешен, ты грязен, ты виноват, кайся, посыпай голову пеплом, ты никто, ты ничего не понимаешь, слушай священника, ходи в церковь и т.д.в религиозных учениях говорится о возможности изменить свои ценностные ориентиры, поведение, отношение к людям, и таким образом улучшить свою жизнь/карму и т.д. а понятие "вины" играет лишь вспомогательную роль. ему не придается такого значения как христианским понятиям "совесть", "нравственность" или буддистским "карма", "просветление", "отрешение"

[МАШКА 0]

ну, на вопрос Вы мне, к сожалению, прямо не ответили. Хорошо, я перефразирую его по-другому.Вы считаете, что можно изменить (читай переломить) ситуацию, оставаясь рядом с насильником? [+sign]экс_МАШКАНам ли, брошенным в пространстве,Обреченным умереть,О прекрасном постоянствеИ о верности жалеть![-sign]

[Teresa 0]

Ясно, то есть у Вас нет опыта успешного избавления от насилия в семье. Слава Б-гу у Вас нет в семье насилия (+) А со стороны родителей есть, но Вы от него пока не избавилисьЯ правильно поняла? [+sign]Both public religion and commercial science seem to be at war with common sense (c)[-sign]

[Жаконда 0]

)) предположим, я отвечу: у меня есть опыт успешного избавления от насилия в семье. муж меня бил как сидорову козу, но я истово молилась и он перестал это делать))) что вэ мне ответите? ))Има, извините за переход на личности, просто очевидно, что вы задали этот вопрос не для того чтобы услышать собеседника, а чтобы убедить(ся) в своей правоте

[Teresa 0]

Тогда я буду Вами восхищаться, это же очевидно, и скажу, что это уже практика и успешная (+) Извиняю. Человек, говорящий "очевидно" о мотивах другого, незнакомого ему человека, меня удивляет. .[+sign]Both public religion and commercial science seem to be at war with common sense (c)[-sign]

[Жаконда 0]

вы имеете в виду, изменить/переломить ситуацию когда тебя бьют? наверное, можно. если вызвать мальчиков, которые накостыляют насильнику так, что мало не покажетсявы путаете разные вещи. я не призываю видеть во всем свою вину и менять ситуацию/насильников. просто если у меня было три мужа и все трое меня били, то наверное я выбираю не тех парней. и можно жаловаться на жизнь, а можно постараться понять что со мной не такя - за последний вариант. он мне кажется наиболее перспективным

[Жаконда 0]

))))) тысячи людей утверждают, что излечились молитвами, им вы не верите. а моего слова хватит? я у вас в авторитете?)) пока мы не перестаем удивлять(ся) друг другу наша дискуссия представляет интерес)

[Teresa 0]

Я вообще верю людям, пока не доказана ложь . В частности, мне ещё никто не говорил, что я имзенила в себе нечто, и разу и навсегда всё насилие от моего мужа ушло () [+sign]Both public religion and commercial science seem to be at war with common sense (c)[-sign]

[МАШКА 0]

самое смешное, что я тоже за вариант измениться самой = уйти от насильника и понять причину, по которой я оказалась в этой ситуации, будучи нормальным человеком. Дабы впредь избегать подобного. Просто Вашу фразу: "я верю, что изменить судьбу возможно. просто надо начать с себя", в контексте написанного Вами выше, я поняла дословно так: даже, если бьют (совершают насилие по отношению к жертве), то не обязательно бежать от насильника. Достаточно просто изменить свое отношение к происходящему и насильник, чудесным образом в один прекрасный день, перестанет совершать по отношению к тебе насилие. Пы.Сы. Я не теоретик в этом вопросе. Я практик с очень длинной историей на этот счет)[+sign]экс_МАШКАНам ли, брошенным в пространстве,Обреченным умереть,О прекрасном постоянствеИ о верности жалеть![-sign]

[Лизик 0]

Поддерживаю!

[Ocean 0]

я згодна про Валяєву. і, до речі, імейл у "неї" - "valyayev and sons". не дуже жіночний

[Marooned 0]

Я повторю сообщение от которого пошло ответвление "В одних случаях да. В других - нет."[+sign]"- Вы верите в то, что человек может изменить свою судьбу?- Пусть делает то, что должен. Придёт время и однажды он узнает свою судьбу." (c)[-sign]

[Marooned 0]

)) [+sign]"- Вы верите в то, что человек может изменить свою судьбу?- Пусть делает то, что должен. Придёт время и однажды он узнает свою судьбу." (c)[-sign]

[Marooned 0]

На первый пункт можно ответить просто Поменяйте местами мужа и жену. Муж, проявляющий психологическое насилие по отношению к жене, жена которая больше не выносит унижений и издевательств, взрывается и проявляет физическое насилие подручными средствами. Вот здесь, взгляд будет менее предвзятым и, думаю, вы увидите долю вины жертвы.Можно ответить более подробно."Несдержанность - это провокация?"Это одна из причин провокации. "Она проявляет свои чувства, она не умеет иначе. Она не может молчать, когда ее унижают и обижают. Это нормальная реакция. Но, она при этом, не уходит. Вопрос: почему? Она не знает, как иначе. Ей страшно, ей больно. За свои страхи и попытку отстоять свое право на выражение истинных чувств - она провокатор?"Да. Всё то же самое вы можете написать в отношении мужа и конце спросить - "он убийца?"."Знаете, большинство тиранов, даже не берущих ни капли в рот, ВСЕГДА считают жертву провокатором. ВСЕГДА. Не так сказала, не так посмотрела, не там стояла, не так сидела, не так подала. Она всегда будет виноватой. "Полностью соглашусь. Бывает так, что достаточно одного факта существования человека, ставшего жертвой. Реальных примеров лично доводилось видеть слишком много.Бывает очень по-разному. Именно поэтому я считаю, что есть случаи, когда есть вина жертвы, есть такие, где её нет.По пункту два, даже не подумаю отвечать. По двум причинам. Это ответвление темы показывает, что люди нередко понимают слова "вина жертвы", как оправдание агрессора и как утверждение "жертва всегда виновата". А слово "вина", воспринимают чуть ли не как как само преступление. Я, в данном контексте подразумеваю "действия, ставшие причиной".Помимо этого, с учётом того, сколько отрицательных эмоций у меня вызывают нелюди из упомянутого дела, надеюсь вы меня поймёте. [+sign]"- Вы верите в то, что человек может изменить свою судьбу?- Пусть делает то, что должен. Придёт время и однажды он узнает свою судьбу." (c)[-sign]

[Marooned 0]

+ eщё добавлю непорозуміння (не подберу слова на русском) может вносить ещё слово "провокация"... Сейчас хорошо подумав, понимаю, я употребляю его не совсем корректно в контексте примера выше. Провокация, по определению, это действие, направленное на вызывание ответного действия. Когда желают причинить боль посредством психологического насилия, вряд ли ставят целью получить увечья.Вместо "провокация", наверное, корректнее будет словосочетание "действия, ставшие причиной", или "действия, вызвавшие" (реакцию и пр.)[+sign]"- Вы верите в то, что человек может изменить свою судьбу?- Пусть делает то, что должен. Придёт время и однажды он узнает свою судьбу." (c)[-sign]

[Teresa 0]

так говорилось "начать с себя", а не "уйти из окружения, котрое тебя бьёт, и потом подумать". Так что (+) вероятно, автор имел ввиду именно "изменись и бить не будут"Как практик в этом до мозга костей, я такиочень не согласна с такой позицией. Да и хорошо, если муж.. А если родители? Будет ребёнок сидеть и менятся, он же "притянул к себе таких родителей" ага-ага[+sign]Both public religion and commercial science seem to be at war with common sense (c)[-sign]