Опубликовано: 13 апр 2010 что значит - ничего не поменяется..? а кто будет ухаживать за уникальными композициями растений..? священники..? Там такие батюшки что за руль своих недешевых иномарок не влазят..((А насчет "речь идет о небольшом участке для строительства помещений для келий" - им жить негде..? Сколько лет все помещались, а теперь что произошло?Дай право построить одно помещение - через несколько лет от ботанического сада ничего не останется.. :(( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 А кто сейчас за Бот садом ухаживает? Вы видели там толпы смотрителей? Кстати, в монастырях живут монахи, а не священники, Вы хоть в один монастырь съездили бы хоть раз, а то у Вас какие-то загадочные представления о монастырях как бабское радио ( или ОБС)..... Кстати, если мне не изменяет паямять, то в Украине принят Закон, который предусматривает возврат Церкви сооружений , которые у них забрала Советская власть.. Еще один экскурс в историю- до революции в Ионовском монастре проживало 1000 монахов.... Кстати, рекомендую Мгарский монастырь, на его территории павлины живут и ходят, не считая того , что он утопает в цветах и зелени.))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 первое - я не фанатичный защитник, это раз второе - при чем тут Выдубичи? Этот монастырь, как и его территория, изначально были на этой земле и в этих границах, они неотделимы от самого возникновения Киева. В таких местах действительно отдыхаешь душой.Но, извините, я не могу испытывать подобные светлые чувства, когда принадлежащая ГОРОДУ земля, выполняющая самое разнообразное предназначение, с которой у поколений киевлян связаны свои, личные воспоминания, отдается на откуп приближенных к городской власти.Кто виноват в том, что тот же парк на Лыбидской загажен? Бомжики-приезжие? Или все же Черновецкий, который сначала дарит эту землю неск. лет назад, потом прекращает финансирование на ее уборку, шоб сказать - вот видите, какой грязный парк, мы его спасем. Хорошо спасение, втулить махину на 22 тыс. квадратов, 120 м. высотой (ага, я смотрела проект), все вокруг закатать в асфальт под парковку, оставить 3 чахлых деревца возле озера, посадить 3 цветочка, поставить лавочки и гордо обозвать это "благоустройством"???Вон сколько под Киевом полей, почему бы их с нуля не благоустроить??? Как то же Китаево - ведь, когда оно создавалось, там, мягко говоря далековато до Киева было... Про возможную экологическую катастрофу в этом месте текст выкладывать или сами найдете??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Ану попугайте нас экологической катастрофой на дружбы Народов))))))) Кстати, автозаправка Вам не мешает там? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Кстати, скажите откровенно, что Вас просто драконит тот факт, что забрали место выгула и дрессировки собак. А там где такие собаки-парка нет, поэтому не надо выдавать свой личный интерес за борьбу за зеленые скверы)))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Ботсад нельзя выселить как организацию! бот сад это не 2 ученных ботаника в коморке и огородик рядом, это коллекции редких растений, собранных за десятилетия, многим уже десятки лет. Там есть целые территории "Алтай", "Тундра" где попытались собрать фитоциноз (скопление расстений) данного региона. А оранжереи? А почвы? На многие ботанические исследование нужны годы, чтобы получить результат.Да, он в плачевном состояние, ну так может надо ему помочь? Это же наука! Страна не может развиваться без науки. Церквей и монастырей много, а ботсада в Киеве всего 2.Под келии же проще найти место? Можно же выбрать месте, где не растут редкие экземпляры деревьев и не на исследовательских грядках.Да и возвращать надо разумно как-то. А если дом жилой стоял, что теперь дом снести?Так же под Одессой хотели забрать экологически чистые земли которые занимала метеостанция. Когда ученные стали объяснять, что метеология это такая наука, где информация собирается столетиями и если переместить станцию в другое место, то можно будет выбросить все исследования, все собранные данные за век, чиновники их не хотели слушать. Когда журналисты новостей спросили чиновника одесского "а как же мы будем погоду узнавать?" он ответил "в интернете" :( [+sign]Чужие глупости и собственные достижения всегда кажутся больше. (Михаил Мамчич)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 мешает... она там, вроде, незаконно поставлена. Тоже ушлый кто-то договорился :( в общем, текст с купюрами, первоисточник - сообщество saveoldkyivЧто мы можем потерятьПамятный камень на месте будущего собора уже заложен в "Парку загального користування "Либідський", находящемся между бульваром Дружбы Народов и Зализнычным шоссе (адрес площадки - Зализнычное шоссе, 3). Строительство уничтожит небольшой парк полностью. Этот парк создан в 60-х годах прошлого века, и пользуется большой популярностью среди местных жителей, офисных работников и приезжих (через него удобно идти пешком от метро к станции "Киев-Московский"). Единственный "островок зелени" в треугольнике между метро "Дворец "Украина", "Дружбы Народов" и Голосеевской площадью.Откуда опасностьЭта земля находится между высоким отвесным склоном Черной Горы и рекой Лыбедь, причем слева от него (под склоном) находится озеро Глинка подозрительного происхождения. Есть много сигналов о том, что водоем взаимозависим с руслом Лыбеди и подземными водами. вокруг, в радиусе километра, находятся:-тоннели метро (перегон "Лыбедская-Демиевская"), где и без того плывун на плывуне. Тоннели неоднократно затапливало, при их строительстве весной погибли несколько метростроевцев.-нитка №1 Главного Городского Канализационного Коллектора-сортировочная станция и суперзагруженный железнодорожный перегон "Киев-Московский-Киев-Товарный" с мостом через Лыбедь. Речка периодически выходит из берегов от простого ливня, затапливая мост.-3 суперзагруженные транспортные развязки (Московская пл., Лыбедская пл., пр-т Науки-ул.Голосеевская-ул. Гринченко) - причем Лыбедь и ее подземный приток Ореховатка уходят в подземный коллектор как раз под одну из них.-три пищевых производства, использующих в техпроцессе аммиак.(тут дальше снимок со спутника, кому интересно - вот ссылка http://www.zabudovi.net/art/google1.jpg)описание картинки:слева направо от края:- Демиевский (Сталинский) путепровод- река Лыбедь- парк и незаконно построенная в нем АЗСслева направо по диагонали вниз:- хладокомбинат (аммиако-опасное производство), под которым метротоннели. В 2007 году одно из зданий комбината осело в результате продолжения тоннеля к Демиевке- развязка бул. Дружбы Народов-Лыбедская пл. и автостоянка- парк- объекты МВД- Зализнычное шоссе и горловина ст. "Киев-Московский"слева направо по диагонали вверх:- аммиако-опасные предприятия "Олком" и фабрика им. Маркса- ул. Гринченко- ж/д перегон- река Лыбедь- парк- опасное озеро- район Черная Гора (на высокой горе)Таким образом, вопрос о техногенной катастрофе (на уровне нового "Куреневского Апокалипсиса") - это вопрос о том, как повлияет на подземные и надземные воды района потенциальное строительство огромного комплекса зданий с несколькими подземными уровнями.Из комментов к статье:"Это озеро не по подозрениям, а естественно связано с Лыбедью. Это все - пойма Днепра, его водная система. И закончится это строительство тем, что Лыбедь нафиг прорвет все, что можно, и если озеро недавно чистили, то в лучшем случае оно выйдет из берегов, и это чуть-чуть снизит уровень воды в Лыбеди. Но если оно нечищенное, а скорее всего, так и есть - то тогда... Надо прекращать ездить по Лыбедской ветке метро.""нитка №1 Главного Городского Канализационного Коллектора это просто жесть,его авария создаст напор воды выше 100 метров,а перенос сделает временно из Киева сплошной сортир.Тем более там укрепленный берег,дашь на него нагрузку,и там такой оползень будет,мало не покажеться.А у ментов это станция Техосмотра,и штрафплощадка Голосеевского района." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 а почему монахи не могут помочь ухаживать за ботсадом ученным? разве ботаника богохульная наука? Разве плохо, что возле монастыря растут сирень, пионы, выращиваются азалии?[+sign]Чужие глупости и собственные достижения всегда кажутся больше. (Михаил Мамчич)[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Сходите в Ботанический - в стороне где находиться церковь, спокойно ходить нельзя из-за машин видно религия не позволяет церковникам пешком пройтись... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 не угадали :) мы там не выгуливались никогда, мы дальше по Науки жилиа сейчас вообще живем в лесу. Кстати, у нас тоже построили в березовой посадке огроменный монастырь, и тоже огородили огромную территорию посадки, но то таке... переживем, тут места вокруг многоно знаете, мне бы хотелось вернуться в Киев. И меня ужасает, что возвращаться становиться некуда... Все меньше простора, все больше заборов. Сегодня проезжала по Краснозвездному - мимо Совских прудов - сто лет там не была. То же самое, все пруды по периметру ограждены строительным забором - тоже "бороться с мусором и бомжами" будут :(там, наверное, будет что-то торгово-развлекательное, и наверняка местные жители осуждают эту стройку, ведь уничтожается один из последних клочков дикой природы. Но вот лично я разницы между стройкой на Совках и стройкой на Лыбидской не особо вижу, и от этого еще более грустно :( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Ну совсем одинаково!!!! )) Собор, который будет один из лучших в Европе с благоустроенной и зеленой территорией и торговый центр..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 ну радуйтесь, не буду омрачать Вашу благодушную восторженность Памятник Голодомору в нищем Киеве уже отгрохали, теперь только "лучший в Европе собор" осталось.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Умилило опять насчет зеленого островка и парка))) А по существу, писали такие же специалисты как мы с Вами.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Или в Минприроды приехало много посетителей и сотрудников))) Или Вы не знаете, что оно там находится? )))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 я смотрю вы в ботсаду нечасто бываете..) там достаточно большой штат сотрудников, и да - они каждый день ездят на работу, и ухаживают за растениями.. Это ежедневная работа многих десятков людей - "а то у вас какие-то загадочные представления о ботанических садах - как бабское радио или ОБС (с)".И если честно мне без разницы кому потребовалась территория - монахам ли, священникам - но я ни разу не видела ни одного из них делающих хоть что-то на прилегающей к их постройкам территории, хотя гуляю в ботсаду практически ежедневно.."Кстати, рекомендую Мгарский монастырь, на его территории павлины живут и ходят, не считая того , что он утопает в цветах и зелени.)))" - нашли что с чем сравнить... посадить несколько кустов и деревьев - это одно.. Ботанический сад - это действительно уникальный заповедник, коллекции многих растений которыми может похвалиться сад не имеют аналогов в Европе..И очень жалко было бы поменять это богатство на кельи.. :(((( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Да никто их и не собирается выселять и землю забирать!))) Это опять просто слухи-страшилки запускают, а потом идет по ОБС дальше... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Вы хоть можете представить келии на всей территории Ботсада? Я,например -нет... Абы шо ляпнуть, еще скажите что Лавра забирает весь Печерск, а Голосеево выселяет Сельхозакадемию и огораживается забором.. Какая еще страшилка есть в запасе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 конечно... что-что, а соборы в Киеве в дефиците.. еще бы пару десятков добавить - для полного комфорта.. :(((([+sign]“Be who you are and say what you feel because those who mind don\'t matter and those who matter don\'t mind.”[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 А сколько их у нас в Киеве,кстати? Дайте цифру... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 И на этой свободной территории всегда выгуливали собак, во всяком случае, проезжая каждый день мимо на 45, я всегда наблюдала такую картину. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 а вы наших людей не знаете..? дай разрешение на постройку пары келий - не будет хватать места на постройку хозсооружений.. дай разрешение на постройку хозсооружений - не хватит места для того чтоб втиснуть свечной заводик, и так далее..Ну неравнодушно наше священничество к денежке, ой как неравнодушно..Имхо, ботанический сад - это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЗАПОВЕДНИК, в котором многие годы ведутся исследования.. а кельи можно построить где угодно..Вот скажите, Лана, лично вы ощущаете дефицит храмов в Киеве..? Вы так яро выступаете ЗА постройку новых - вам недостаточно уже существующих..? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 Ой, ну не надо Лавру как пример отрешения от суеты приводить. Более "коммерционализированного" храма найти сложно. Мерсы священников там лучше всего благоухают ((И тех, кто к ним на таких же приезжает равноправие по-лаврски 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 знаете, просто наблюдая тенденцию застройки каждого клочка земли в городе я уже верю и в такой вариант развития событий..к сожалению.Деньги правят миром.. P.S. есть у меня один знакомый.. бизнесмен, назовем его так..) Его любимая фраза - "ну вот сделаю себе приходик - и можно будет спокойно уходить на пенсию, на хлеб с икрой деньги будут всегда"..Это все бизнес чистой воды.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 13 апр 2010 да вроде на Урицкого они расположены.. нет с ботсаду никаких министерств. http://www.menr.gov.ua/cgi-bin/go?page=176&type=left 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
