Утомили христиане - поговорить и получить тапками :-)

[мысля 0]

Утомили христиане - поговорить и получить тапками :-) Сразу скажу, что к тапкам готова - уже привыкла на эту тему.Также скажу, что имею неоконченное теологическое христианское образование, так что в принципе я чувствую себя хорошо и уверенно "в теме" вопроса.К христианству отношусь я приблизительно так, как христиане - к язычеству, т.е. как к достаточно примитивной и устаревшей религии. Но христиан при этом не обижаю, свое мнение им как правило не высказываю (если меня первую не трогают и не достают) и свои убеждения никому не навязываю. А вот христиане меня периодически достают: вопросами, почему детей не крестила, почему мою пол в рождество или пью спиртное в страстную пятницу. Ответ на все эти почему у меня один - меня чужие заморочки не касаются, я не христианка. Как же всех это бесит! А ведь, если посмотреть на большинство так называемых православных христиан - они же и Библию обычно всю не читали, и заповеди все не назовут, и вообще догматику этой религии с горем пополам понимают. Скорее мода у нас - на крещение, на походы в церковь и т.д. Грустно мне от этого. Особенно грустно, что усложнились отношения с близкой подругой, которая недавно стала очень православной - теперь между нами стена недопонимания, тему стараемся обходить стороной.С удовольствием пообщаюсь на эту тему, в том числе, с христианами и "христианами", а также с моими единомышленниками, если, вдруг, такие здесь найдутся :)Это меня накануне очередного рождества так колбасит :)

[Мила_Нова 0]

Ну и ник у вас! Смените, это покрайней мере нетактично. По теме скажу - после клинической смерти+ и изучения "вопроса", пришла к выводу, что во что веришь, то с тобой и произойдет. Мои догадки подтвердились - встретила аналогичную точку зрения у буддистов.

[Судья_Ди 0]

а чего колбасит-то? Просто-не затрагиваейте эту тему. Миллион вопросов есть для разговора, кроме веры.Со стороны не видно большой разницы между стремлением Вашего окружения к походам в церковь и Вашим "я-не христианка". Пушинки на Вас нет, однако:)[+sign]"Новый Год к нам мчицца, скоро всё случицца" (мечта животновода).а если серьёзно, желаю каждому своего личного , маленького или большого - но счастья! [-sign]

[мысля 0]

А что с ником не так? Не проблема сменить, но я искренне не знаю, зачем? Нехристь - в смысле не крещеный, что в этом нетактичного? Или если креститься уже надо всем поголовно из чувства такта?

[мысля 0]

Колбасит бо опять пристают :-( 1. покрестить детей, 2. начать праздновать рождество и хотя бы не работать в этот день (я планирую поработать, т.к. как раз спокойно будет). я писала, что первая стараюсь не затрагивать эту тему, но пристают все равно :(

[kris_tall 0]

вы атеистка?

[Jozef 0]

поддерживаю Впрочем настроен по отношению к ним немсколько менее толерантно, так как мне до омерзения противна что паразитирующая на обществе церковь, что сами люди с религи озной формой сознания, не допускающиеникакой новой информации в свою модель мира. Для меня библия - всего-лишь сборник древнееврейских сказок, заслуживающий свое место исключительно как множество раз переписанный и перевнанный исторический источник с бурным прошлым.Что же касается поголовного "христианства" - мы имеем дело чаще всего с обыкновенными агностиками, в силу исторической традиции и невежества, идентифицирующими себя как носителей христианской традиции (о которой, впрочем, также имеют в своем большинстве крайне поверхностные познания).однако как идеологический базис даная система выгодна ряду политических структур, не говоря уже о самой церкви.беседу о христианстве тут считаю абсолютно бесплодной, так как переубедить людей религиозных абсолютно невозможно путем логической аргументации, что является одним из ключевых аспектов, собственно того самого религиозного сознания. Максимум что мы получим - бурления говн и негодования народных масс.

[мысля 0]

по теме: любопытно, у какой ветви буддистов? в Махаяне и Хинаяне такого точно нет, если и ветвь, то только Ваджраяны, да и то, сомневаюсь.... в принципе, Ваджраяна - тоже помесь классического буддизма с тибетским язычеством....там и не такое замутятклиническая смерть - Ваша? что видели? - любопытно, хотя на эту тему читала тоже много, пришла к выводу о субьективности видимого во время КС, уж очень чувствуется наслоение культурного и мировоззренческого пласта, а абсолют, по идее, должен быть универсален и независим от культуры....

[Судья_Ди 0]

Так приведите какую-либо цитату на этот счёт, желательно из Евангелия:) и скажите, что детям предоставляете свободу выбора, как, когда и во что им верить, а решать такие вопросы не считаете себя вправе. То ли мне со знакомыми повезло- в общем, много людей верующих, и православных, и протестантов.... и как-то адекватно всё выходит, никто никого не агитирует особо, или отстают после одного-двух спокойных объяснений.Правда, дети у меня таки крещённые. На тот момент мне это казалось правильным. [+sign]"Новый Год к нам мчицца, скоро всё случицца" (мечта животновода).а если серьёзно, желаю каждому своего личного , маленького или большого - но счастья! [-sign]

[мысля 0]

нет и да Нет, т.к. у меня своя личная религия, близкая по философии к пантеизму, да - так как с точки зрения христианства религия без бога-личности это практически тот же атеизм....

[Судья_Ди 0]

а мы Абсолют можем восприниметь, только исходя из образов нашей культуры, как мне кажется. А если и нет, то при описании его всё равно приходится пользоваться образами опять же своей культуры.[+sign]"Новый Год к нам мчицца, скоро всё случицца" (мечта животновода).а если серьёзно, желаю каждому своего личного , маленького или большого - но счастья! [-sign]

[звезда_сезона 0]

а вы его празднуйте как языческий праздник)) : + Рождество - это ежегодная месса (обедня), празднуемая христианами в память рождения Иисуса (мир ему!). Как и другие праздники, заимствованные из языческих культов, Рождество также не обязано своим происхождением рождению Иисуса (мир ему!), а является продолжением языческих ритуалов.Все четыре Евангелия, а также Деяния святых Апостолов и Послания, включенные в каноническую Библию, молчат о дне и месяце рождения Иисуса. Только в двух Евангелиях, (от Луки и от Матфея) упоминается об истории непорочного зачатия, но и в них не указана точная дата его рождения. Лука сообщает, что в ночь, когда родился Иисус, пастухам, находившимся под открытым небом на своих выгонах в окрестностях Иудеи, вместе с ангелом явилось "многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:"Слава всевышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение" (153).Это утверждение, если оно верно, означает, что Иисус родился летом, когда пастухи в поде сторожат свои стада. По словам Клемента Александрийского - одного из наиболее ранних христианских авторитетов, Василидиане считали, что Иисус родился 24 или 25 числа месяца, называемого египтянами Фармути, т.е. апреля; другая христианская секта утверждала, что его рождение произошло в 28-й год царствования Августа Цезаря на 25-й день месяца пахон, что соответствует 20 мая (154). Что касается самого Клемента, то он датировал рождение Христа 18-м ноября (155). Церковь имеет краткий трактат, найденный среди трудов Киприана, написанный в 243 г., в котором утверждается, что Христос родился 28 марта (156). Дж, Робертсон пишет: "Несколько сект настаивали долгое время на том, что рождение приходилось на 24 или 25 апреля... тогда как другие относили его на 25 мая; а большая часть восточных церквей в течение веков отмечала эту дату 6 января" (157). В течение первых трех столетий праздник этот церковью не отмечался, но когда в христианство просочились греко-римские языческие культы, этот ритуал также легко проник в него. Racionalist Encyclopaedia сообщает: "С самых ранних времен римляне праздновали свои Сатурналии в честь древних богов плодородия, когда выставлялись подарки, свечи и куклы... Со времени царствования императора Аврелиана (270-276), который учредил культ Солнца высокого этического характера, 25 декабря стало выдающимся днем в их календаре и официально считалось днем рождения Непобедимого Солнца" (158).Когда христианство стало официальной религией Римской империи, оно придало этому празднику формальный характер, сделав его ритуальной догмой. Примерно в 530 г. скифскому монаху Дионисию Экзигуусу (Дионисий Малый), который, как повествуется, был знаком с астрономией, было поручено установить день и год рождения Иисуса (159). Между тем, прямых сведений об этом событии не было. Евангелия тоже молчат об этом. Твердолобые католики утверждают, что в раннюю эпоху праздник рождества отмечался 6 января и в 353-354 гг. папа Либерии сместил его на 25 декабря. Современные исследования опровергли это утверждение, и теперь считается, что этот праздник вообще не отмечался христианскими церквями до IV в. н.э. В 389 г. император Валентиниан издал указ об официальных праздниках, среди которых упоминались только воскресенья и Пасха (160). Таким образом, Дионисий Экзигуус не имел ничего, на что бы мог опереться со стороны церкви. В результате этот монах-астроном принял довольно произвольное решение, совершенно фантастически определив, что рожество должно отмечаться 25 декабря. Общее празднование этого события произошло в 534 г. Интересно, однако, что слово "рождество", столь популярное в наше время, никогда не употреблялось до XI столетия (161).Кстати, в Средиземноморье 25 декабря всегда было важной датой. В дохристианскую эру этот день считался священным во многих языческих культах. Древние народы думали, что во время зимнего солнцестояния солнце начинало свой ежегодный путь по небу, и поэтому 25 декабря считалось днем его рождения, который праздновался во многих частях языческого мира - в Китае, Индии, Персии, Египте, а также в древней Греции, Риме, Германии, Скандинавии, Британии, Ирландии и Америке (162).Верили, что многие боги Солнца были рождены примерно в тот же день (с разницей на один-два дня); Митра родился 25 декабря, Исида и Осирис, Гор и Аполлон - на 362-й день года, т. е. в последнюю неделю декабря.В частности, 25 декабря было праздником рождения многочисленных средиземноморских солнечных божеств (163). Митраизм, оставался официальной религией Рима до IV в., и из всех солнечных культов митраизм оказал особенно сильное влияние на христианство. Наряду с другими обрядами, которые он дал этой религии, 25 декабря также было митраистским праздником, через некоторое время приобретшим название Рождества Христова. Racionalist Encyclopaedia сообщает: "Праздник был действительно настолько полностью языческим, что даже в 245 г. Ориген протестовал против самой идеи празднования дня рождения Иисуса, как если бы он был земным царем" (164). Дело в том, что даты главных языческих религиозных событий стали к тому времени так распространены и популярны, что христианство вынуждено было окрашиваться в те же цвета. Р. Грегори отмечает: "Фактором, побудившим христианство принять этот языческий праздник, была попытка отцов церкви отучить новообращенных от языческих церемониалов, происходивших в то время" (165).Британская энциклопедия отмечает: "Действительно, и Рождество, и Богоявление, которое приходится на 12 января, представляют собой трансформированные языческие празднества зимнего солнцестояния, и они так тесно связаны между собой, что их происхождение нельзя обсуждать отдельно (166).Несмотря на то, что Библия не называет никакой конкретной даты Рождества, есть основания для определения, хотя и весьма приблизительно, времени года, в которое оно произошло. Как мы уже упоминали, Лука повествует, что в ночь, когда родился Иисус, перед пастухами, проводившими всю ночь на пастбище, явились видения, и Ангел возвестил им о рождении Иисуса. Следовательно Иисус должен был родиться летом, так как стада не могли быть на открытых выгонах в декабре, когда в Иудее не только очень холодно, но и часто идут дожди. Британская Энциклопедия уместно отмечает: "Трудно, однако, принять 25 декабря за дату Рождества, поскольку декабрь - самый дождливый сезон в Иудее, когда ни стада, ни пастухи не могли ночью быть в полях Вифлеема" (167).Поэтому христианство в целом не приняло 25 декабря как дату Рождества. Православная церковь до сегодняшнего дня отмечает этот праздник 7 января (168), и, согласно Racionalist Encyclopaedia, в первые века эта дата определялась посредством таких фантастических расчетов, что разные церковные направления выбирали для нее почти все месяцы года (169).Даже наиболее крупные археологи и специалисты по истории церкви без колебаний утверждают, что нет никаких данных, подтверждающих, что Иисус родился 25 декабря, а то, что мы называем Рождеством - лишь другое название зимнего солнцестояния или дня рождения Митры. И то, и другое по своему происхождению и сути абсолютно языческое. Хастингс пишет: "Большинство обычаев, связанных с Рождеством, распространенных в настоящее время в Европе и сохранившихся с древних времен, - это не истинно христианские обычаи, а языческие, воспринятые или принятые церковью" (170).[+sign] Я помогаю людям с проблемами...Устраняю[-sign]

[бесквартиркО 0]

пожалуй, причиной вашего неуменя ответить достойно по п.2 есть как раз неоконченность теологического образования:)Я серьезно, на самом деле.

[мысля 0]

Я тему завела не для переубеждения а для поговорить :)А то все беседуют о НГ да о мужьях - у меня с этими двумя пунктами все отлично, хочу о чем-то другом пообщаться...Церковь, даже нехристианская, везде одинакова, я ее воспринимаю не как религию, а просто как очередной социальный институт, выживающий в тяжелых условиях современной рыночной экономики. Мечети и синагоги ничем не отличаются в этом. Я скорее о теологической основе и общественных привычках.

[Jozef 0]

а мне казалось что без своего краеугольного камешка христианство куда ближе к язычествуособенно православная ветвь, со своим целованием икон и культами святых . даже не учитывая явный синкретизм язычества и христианства, собственно.

[звезда_сезона 0]

+100 особенно за последний абзац )) ..[+sign] Я помогаю людям с проблемами...Устраняю[-sign]

[мысля 0]

Меня выгнали из теологического колледжа за "ереси" и неготовность "помириться с богом" после того, как на предложение помириться (нужно было идти для этого на исповедь) я ответила что "с богом не ссорилась, т.к. с ним невозможно посориться". поэтому на третий курс и не попала :)

[Jozef 0]

ну дык) первым ТНК была таки церковь)

[Jozef 0]

А что вы там забыли? от армии косили?))

[мысля 0]

Вы не поверите но про детей говорю точно так, как вы написали, так мне возмущенно заявляют, "а как же защита?" "а вдруг умрет не крещеным". и опять все начинается....

[vasiliska 0]

я единомышленница))+ Но пока что только в плане православия. Извините, но большая часть православных не отличают язычества от христианства. Да и вопрос христианка ли я вообще. В Бога верю.

[vel_vel 0]

Только человек.. который поверхностно смотрит на Православие может увидеть в почитании икон язычество… Вы же начитанный человек… и такой бред пишите((( Я пришла к как раз из-за того что не понимала.. иконопись.. но когда прочитала много книг.. причем многие искусствоведческие.. то пришло и понимание..Не зря говорят… «Читайте.. а понимание прейдет потом»для начала почитатайте.. В. В. Бычков. МАЛАЯ ИСТОРИЯ ВИЗАНТИЙСКОЙ ЭСТЕТИКИ.

[mama_marka 0]

А можна особисте питання? Де ви намагалися здобути богословську освіту і з якою метою?Дякую.[+sign]О сколько нам открытий чудныхГотовит просвещенья дух[-sign]

[мысля 0]

изучала философию, гносеологию, теологию, апологетику латынь, итальянский - в целом мне нравилось, мне даже разрешили не читать молитвы с группой и не креститься.... полтора года нормально отучилась, а потом начались "мелкие гонения" :)

[vasiliska 0]

ппкс!!!!