Про Людей

[Larisevna 0]

Ну так генетика - она тоже определяется бытием. В рамках развития вида в разных условиях.

[boodyachok 0]

стакан или наполовину пуст, или наполовину полон. субъективно каждый определяет для себя Оценке подлежат поступки, а не мысли, имхо.Нехорошие мысли бывают у всех, несмотря на внутреннее наполнение. Человек не несет отвественности за свои мысли (желания), ибо не может их контролировать. Но ответсвенен за их проявление/воплощение, т.е осознанные поступки (в здравом уме и трезвой памяти). Человек сам опрелеляет кем ему быть тем, что он создает.

[Larisevna 0]

НУ мы тут уже философствуем, а истин в философии как известно много, какую-нить да найдем :)

[Larisevna 0]

То Вас имхо просто не хотели пугать :) (-) -

[mab 0]

согласна насчет точки зрения, но с оговоркой Со своей личной точки зрения человек в детстве чист. Когда ребенок берет чужое или убивает муху, взрослому приходится ему объяснять, что здесь не так. Сам ребенок в своей собственной системе координат себя неправым не считает.Потом, когда социум - не хочу сказать навязывает, но предлагает ему определенные рамки, человечек начинает себя с ними соотносить. Вот, мне хотелось стащить конфету, я ее стащил, но так делать нельзя. Значит я был неправ (но все равно это сделал). Я намеренно не вношу дополнительные факторы, типа папа отшлепал, будем считать, что мы имеем дело с идеальным ребенком, который все понимает со слов )).Опять же если проводить аналогию с Библией, это момент грехопадения: пока Адам и Ева не знали, что быть обнаженным стыдно, они воспринимали свою наготу естественно. До этого они жили в райском состоянии невинности - не в смысле того, что жили согласно правилам, а в том смысле, что они были в неведении относительно того, каковы эти правила, и, соответственно, их не нарушали сознательно. В этом же понимании ребенок да, рождается невинным.[+sign]Руководить мною легко, но бесполезно.[-sign]

[теще_свекровь 0]

Чтобы тезис можно было считать истинным, все аргументы должны содержать в себе истинную информацию, достаточную для доказательства тезиса с помощью верных логических умозаключений. Тезис "человек - существо изначально порочное" изначально ложныйесли человек существо порочное то его задача поступать плохоесли человек существо непорочное то его задача поступать хорошооднако "главная задача в его, человеческой, жизни - не позволить своей сущности возобладать над самим собой" есть вывод неверный, утверждение абсурдное и откуда он появился нам достоверно известно:), этот абсурд продукт бреда:)

[Larisevna 0]

Человек - имхо животное и у него есть две задачи: выживание его как особи вида и выживание вида. В отдельных условиях они начинают противоречить друг другу. Наличие признаков родственного альтруизма у особи и задают ее поведение (на животном уровне).

[Larisevna 0]

Зачем тулить формальную логику в область неформализуемую ? У нас даже системы аксиом нет.

[Marooned 0]

А на развитие представителей вида прямо влияет ДНК Одни люди утверждают, что только бытие влияет, другие - что только ДНК, третьи - что только сознание... Всё это уход в крайности, суждение о действительности только по отдельным фрагментам.

[теще_свекровь 0]

затем:) Определить – умён или глуп человек, не так уж и трудно. Для этого, знающему человеку, достаточно задать несколько вопросов – и всё ясно.Основное проявление глупости – это неспособность понять и самостоятельно использовать азы логики. И наиболее наглядно это проявляется в аргументации.Глупец, либо обходится совсем без аргументов, либо его аргументация очень слабая, т.е. в ней не учтено что-либо очевидное. Если опровергнуть такой аргумент, то можно выделить две основные разновидности глупцов.1.Глупость тормозящая – если опровергнуть его аргумент, то он теряется и не может ничего возразить, но от своего мнения не отказывается, поскольку сам факт опровержения до него просто не доходит.2.Глупость фонтанирующая – если опровергнуть его аргумент, то он тут же выдаёт второй такого же качества (забыв про первый), а если опровергнуть и второй, то он тут же выдвигает третий, и т.д. до бесконечности (и вполне возможно с «бегом по кругу», поскольку он часто забывает, какие его аргументы уже опровергнуты). Сам факт опровержения и до таких глупцов тоже не доходит.3.Умный – оперирует и тезисами и аргументами, а главное, он может оценивать аргументы по их силе. Слабые аргументы он отбрасывает и оставляет сильные, возможно изменяя при этом свою точку зрения.Это и есть - интеллектуальная работа, это основное проявление интеллекта.Чем умнее человек, тем точнее он определяет силу аргументов.Глупцы не понимают формальной логики, поэтому они и не подозревают – зачем необходимо опровергать - не собственные фантазии на темы аргументов оппонента, а точно воспроизведённые аргументы оппонента.P.S. Сколько людей выдают глупости! И никому не стыдно!Давно, давно пора поставить глупость на место.(с)

[Larisevna 0]

Давайте с терминами определимся, которыми оперируем. Мне кажется, Вы под "бытием" понимаете быт в данный момент времени, или по крайней мере не более жизненного отрезка особи.Я понимаю под "бытием" совокупность факторов которые влияли на формирование особи как принадлежной виду. То есть, на ДНК в том числе. В божественный промысел не верю, следовательно в моей картине мира все есть продукт эволюционный и цель у него чисто биологическая.

[Larisevna 0]

Прям иллюстрация к "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" Чапека :) (-) -

[теще_свекровь 0]

прям "аргумент" в кавычках:)) ()

[Marooned 0]

Ваше утверждение - чистой воды софизм :)

[vel_vel 0]

Думаю все же не у всех людей бытие определяет сознание, например, попав в сталинские лагеря одни люди опускались , другие же оставались людьми…

[Marooned 0]

я только за то, чтобы начинать с "исправления имён" :) ещё + Спасибо за объяснение, теперь понятнее и могу только согласиться, но только в части определения бытия ) частью которого является сознание отдельного существа.А в части целей развития - они могут быть разные, чтобы не верить в божий промысел, нужно сначала также определиться со значением термина.

[теще_свекровь 0]

докажите:)

[Marooned 0]

не имею ни потребности ни интереса :)

[Larisevna 0]

Ну мне нравится объяснение из этой книги: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Selfish_Gene

[Рианна 0]

Думаю, не то и не другое. Мне кажется, "на выдаче" каждый человек получает индивидуальное процентное соотношение "пушистости-порочности".+ Что определяет качественный вид данного бонуса? Наверно, генетика (или один из ее разновидностей - известный как "первородный грех").

[анониимка 0]

Я думаю, у сера Голдінга було мало вводних. Значна частина нашої особистості = гени, а їх, як відомо, пальцем не розмажеш. Нуклеїнова кислота не може буть ні хорошою, ні поганою. А от результат взаємодії генів з довкіллям ми (сама людина чи суспільство) оцінюєм як хорошу чи погану особистість (в даних умовах, в даному історичному контексті).Карочє, немає ніякої ложки)[+sign]Не жди чуда! Чуди сам![-sign]

[теще_свекровь 0]

:)

[Marooned 0]

нет, я просто понял с кем говорю давно не вижу смысла вступать в дискуссии с вашим ником.

[vel_vel 0]

Это еще раз говорит о сильном влиянии генетики, на поведение человеке

[vel_vel 0]

Очень интересно об этом пишет Лев Гумилев+ НАКОПЛЕНИЕ ИЛИ РАСТРАТА?Вспомним, что открытие биохимической энергии живого вещества было сделано В. И. Вернадским, когда он сопоставил скопища саранчи с массой руды в месторождении. Саранчи было больше, и летела она навстречу смерти. Так что же ее толкало? В поисках ответа было создано учение о биосфере оболочке Земли, обладающей антиэнтропийными свойствами. Но ведь люди - тоже часть биосферы. Следовательно, энергия живого вещества пронизывает тела наши, наших предков и будет пронизывать тела наших потомков, стимулируя разнообразные этногенезы. И теперь наша задача состоит в том, чтобы показать, может ли открытый и описанный нами феномен решить поставленные выше вопросы этногенеза и этнической истории.Описанная выше схема этногенеза как дискретного процесса предполагает внезапное возникновение группы пассионарных этносов внутри того или иного региона, последующее их распространение за его пределы, потерю сложности этнической системой и либо распыление особей, ее составлявших, либо превращение их в реликт. Так как эта схема, несмотря на множество локальных вариаций, прослеживается всюду, то возникает потребность в ее интерпретации, хотя бы путем сравнения.Вообразим шар, получивший внезапный толчок. Энергия толчка затрачивается сначала на преодоление инерции покоя, а затем на движение шара, которое будет медленно затухать вследствие сопротивления среды, пока шар не остановится; путь же этого шара будет зависеть от того, покатится ли он по ровному месту, или наткнется на препятствия, или свалится в яму и т.д., но сколько бы раз мы ни повторяли эту операцию, принцип движения один - инерция толчка, т.е. растрата энергии полученного импульса.В биосфере явления такого порядка именуются сукцессиями. Сукцессии весьма разнообразны и по продолжительности, и по характеру, и по последствиям, но все они имеют обозначенную черту сходства - инерционность, которая у человека проявляется как растрата пассионарного импульса. Это роднит человечество с прочими явлениями биосферы, тогда как социальные и культурные структуры, свойственные только человеку, имеют иной характер движения. Феномен этноса на грани двух форм движения.XXIV. Пассионарное напряжение БИОХИМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ПАССИОНАРНОСТИТо, что каждый человек и каждый коллектив людей является частью биосферы и составным элементом общества - несомненно, но характер взаимодействия этих форм движения материи требует уточнения. Для достижения поставленной цели и решения задачи в проблему соотношения человека, как носителя цивилизации, с природной средой введено понятие "этнос" для обозначения его как устойчивого коллектива особей, противопоставляющего себя всем прочим аналогичным коллективам, имеющего внутреннюю структуру, в каждом случае своеобразную, и динамический стереотип поведения. Именно через этнические коллективы осуществляются специфические варианты связи человечества с природной средой. Однако тут встает вопрос о границе и соотношении между природным и социальным. То, что природа господствует за пределами техносферы - очевидно, но она находится и в телах людей. Физиология (в том числе патофизиология) тесно связана с психологией как продуктом нервной и гормональной деятельности организма. Нехватка йода вызывает кретинизм; выделение адреналина создает страх и гнев; гормоны половых желез стимулируют любовную лирику и сентиментальный роман; химические соединения в качестве допингов воздействуют не только на физическое, но и на психическое состояние спортсменов; наркотики ведут к вырождению целых народов и т.д. Закономерность общественной формы движения материи в человеке так переплетается с биологической, биохимической и биофизической, что необходимость четкого разграничения их очевидна.Но если это крайне трудно сделать, беря за объект исследования одного человека, то гораздо легче принять за единицу систему высшего порядка - этнос, где неизбежные погрешности анализа взаимно компенсируются. Конечно, трудно описать, а тем более подсчитать пассионарность людей эпох минувших. Но есть обратный ход мысли. Работа, выполняемая этническим коллективом, прямо пропорциональна уровню пассионарного напряжения[18]. Следовательно, подсчитывая число событий в истории этноса, пусть даже с большим допуском, мы получаем результат затрат энергии, на основании чего можем судить об исходном заряде энергии, т.е. уровне пассионарности.Деяния, продиктованные пассионарностью, легко отличимы от обыденных поступков, совершаемых вследствие наличия общечеловеческого инстинкта самосохранения, личного и видового. Не менее отличаются они от реактивных акций, вызываемых внешними раздражителями, например вторжением иноплеменников. Реакции, как правило, кратковременны и потому безрезультатны. Для пассионариев же характерно посвящение себя той или иной цели, преследуемой иной раз на протяжении всей жизни. Это дает возможность характеризовать ту или иную эпоху в аспекте пассионарности. Охарактеризовав в этом аспекте разные фазы этногенеза изучаемого этноса, мы получим данные для построения кривой пассионарного напряжения с допустимым приближением, а при наличии ряда подобных подсчетов для разных этносов и лучше - суперэтносов мы уловим общую закономерность этногенеза. Значит, для того чтобы эту закономерность уловить, надо хорошо знать историю событий, потому что история как наука об общественных отношениях отражает не эту, а совсем другую закономерность - спонтанное развитие, свойственное общественной форме движения материи.Может возникнуть сомнение в правомерности противопоставления идее саморазвития общественной формы движения материи - концепции с инерционным движением, постепенно затухающим, что присуще этногенезу как вариации внутри вида Homo sapiens. Казалось бы, биологические изменения человека могут проходить без флуктуации энергии живого вещества биосферы, без эффекта пассионарного напряжения. Однако в этом случае оптимальная степень адаптации к тем или иным условиям являлась бы тупиком для любого типа развития, исходом которого была в этом случае только полная гибельпопуляции. Ведь для того чтобы перестроиться физиологически и экологически, вид (или этнос) должен отказаться от выработанных органов (или навыков), т.е. сделать шаг назад из тупика ради того, чтобы найти новую дорогу. И наоборот, возникновение мутации безотносительно к условиям среды, иначе говоря - эксцесс воздействует на популяцию принудительно, вынуждая ее измененную часть искать путей к достижению утраченного рая - гомеостаза, представлявшегося еще Овидию "золотым веком".http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe06.htm#ebe06chapter22