Про Людей

[Solmira 0]

Про Людей смотрела я вчера, значит, интересную передачу про Голдинга, Уильяма который.зацепила меня одна его мысль: сэр Голдинг считал, что человек - существо изначально порочное.и что главная задача в его, человеческой, жизни - не позволить своей сущности возобладать над самим собой.я же всегда считала, что человек изначально чист, свеж и пушист. и плохим он становится только под влиянием внешних факторов. считала так самонадеянно до вчерашнего дня. а вчера - задумалась.утверждение, как видите, спорное. поговорим?

[Судья_Ди 0]

Мораль неестественно, естественно-то есть от природы- выживание любой ценой. [+sign]Скоро! "Бесславные ублюдки"- смотрите во всех избирательных бюллетнях страны![-sign]

[Nonigirl 0]

не согласная я. В человеке больше хорошего, чем плохого. И многие плохие поступки - следствия не испорченности, а травм и боли. раним друг друга и снова раним. Я верю что нас сотворил Бог. А Он - святой и творит святое. То есть не ошибается. Даже если учесть то, что благодаря Адаму мы стали грешить (ошибаться), мы все равно удивительные создания. Ведь если золотое кольцо уронить в грязь, то оно все равно остается золотым.

[Solmira 0]

я продолжаю))) то есть, если верить Голдингу, получается, что все психологические ухищрения а-ля "полюби себя таким, какой ты есть" - летят в тартарары?

[plastilin 0]

я думаю, что есть и то, и другое от рождения. а вот что перевесит - уже от человека ависит() .

[Solmira 0]

лучше - да. но только при условии рамок, в данном случае религиозных, ведь так? это раз.и вопрос номер два: а если религиозный человек сотворил плохое? он уже не подобие Бога и ему нужно разлюбить себя?

[plastilin 0]

в общую() .

[Забаганка 0]

да, изначально человек чист я думаю, что это обусловлено тем, что при рождении человек очень зависимно как только он поднимается на ноги и начинает осознавать свои возможности (чем старше, тем возможностей больше), то начинают просится наружу пороки и только воспитание помогает с ними справится.[+sign]... даже у плохого модератора есть свои плюсы ...:-)[-sign]

[Solmira 0]

очень интересный ответ. спасибо. + Т.е не углубляясь в вопрос процентного соотношения добра и зла, Вы считаете, что человек - не удивительно прекрасен изначально, и что младенцы не представляют собой добро в широком смысле, я правильно понимаю?

[plastilin 0]

а меня такой вопрос интересует: если по образу и подобию, значит, бог тоже мог потенциально пасть?

[Solmira 0]

Эмм... а откуда у него пороки, просящиеся наружу, если он изначально чист, как Вы говорите? () .

[versia 0]

потому я так люблю православие там нет "полюби себя"там есть "полюби ближнего, как себя"опять же - покаяние как форма общения с Богом...Сэр я понимаю тоже где-то в эту сторону забирает.

[plastilin 0]

ну... я не хочу углублятся, так как на этомфоруме почти все - христиане, а мне ближе понятие кармы, но в общем, - да, я так считаю. и человек рождается для того, чтобы развиваться в лучшую сторону, независимо от точки отсчета()

[Solmira 0]

я встречала интересную трактовку приведенной Вами фразы.+ сводится она к следующему: чтобы понять, как же сильно нужно полюбить ближнего, нужно вначале полюбить себя. что противоречит утверждению Голдинга, потому что любить себя изначально не особо есть за что.Вы такую трактовку не встречали?

[Забаганка 0]

приобретаются вместе с жизненным опытом [+sign]... даже у плохого модератора есть свои плюсы ...:-)[-sign]

[versia 0]

вобщем это первый как-бы вопрос, который логично напрашивается) вы видите, здесь разница в приложении вектора силы... направлен этот вектор на служение не себе, а окружению.потому что полученное окружение - это суть отражение внутреннего мира...кстати неизвестно что первично. для меня это единое целое.и здесь я как раз не вижу никаких противоречий с теорией кармы, о которй писала plastilin

[Solmira 0]

не-не, религию я постараюсь обходить стороной, + это тема, как и тема языка, денег - для меня табу, и, конечно же, обсуждать кто во что верит - последнее дело. я здесь хочу обсудить, верить ли человеку в человека? и, ну совсем простой вопрос, на который у меня нет ответа - человек изначально добрый или злой?вот если отмести все напыленное на него воспитание, веру, кот он принял сознательно, если представить, что эти факторы на него больше не влияют - человек может убить другого человека, чтобы потешить свое самолюбие (т.е не для того, чтобы выжить, к примеру) или нет?

[касатик 0]

Я полагаю, что человек чист душой изначально и обрастает пороками в течении жизни, а как он с ними сосуществует-это зависит от его внутреннего морального ценза ...[+sign]Не нужно меня обижать, я девочка ранимая — чуть что сразу в слёзы... а потом с заплаканными глазами так сложно понять, кому попадёшь лопатой по голове...)[-sign]

[PolinaV 0]

каждый человек в слово "порок" вкладывает свое что-то + плюс то, что навязало общество. Я думаю, что даже заповеди каждый трактует в зависимости от своей карты мира. Тут уже "кто какого волка кормит" как в притче. Оправдать себя можно всегда, равно как и загнобить за легкий проступок.

[vel_vel 0]

но думаю все же изначально человек чист… а в какую его строну заведет генетика, жизненные обстоятельства и его разумение жизни, зависит уже от конкретного человека… выбор между добром и злом есть всегда

[Solmira 0]

да! именно про вектор и про что первично))) про карму я бы + хотела услышать, конечно, но думаю, что взрослым умным людям удастся абстрагироваться от своих религий и объяснить как прохожему, на пальцах?

[Solmira 0]

согласна, выше я привела пример "порока". и про оправдания + тоже согласна, да.так как, хороший человек от рождения или плохой?))))

[versia 0]

прочла ваш заглавный пост "изначально чист, свеж и пушист. и плохим он становится..."я в себе чувствую иногда совершенно обратные метаморфозы - становлюсь добрее, легче во многих ситуациях... это никак не связано с событиями или улучшением/ухудшением условий...это приходит само собой...точно также вижу что где-то появляется больше равнодушия, лени душевной...улучшение это или ухудшение? как можно судить об этом? критерии размыты)))

[PolinaV 0]

изначально человек просто с основными жизненными потребностями, а чистотой называется то, что он просто маленький и физически не способен нанести много вреда нам, большим людям (крик, писк и поломку мебели в счет не брать)

[PolinaV 0]

когда спит и слушается - хороший, а когда без дела добивает шумом - плохой. Опять же, он сам себя в этом возрасте не оценивает. Оценку даем мы, его родители, в зависимости от своего же ж развития