Мы уходим из Дебальцево,

[Окра 0]

мои зарубежные друзья совсем другие Собирают деньги, шлют посылки для армии, ездят на разные митинги в поддержку Украины. И верят в то, что Украина выстоит и победит.

[Бекки Шарп 0]

А если бы сказали: "только с Россией" у вас бы тоже шок был? й[+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Боняша 0]

это для оптимистов, прочитал-поверил-полегчало.

[kolega 0]

а завтра буде законодавчо закріплено це

[kolega 0]

без артпідтримки звісно.Тільки всі казали про необхідність вжити заходи для розширення плацдарму, а не робити з нього братську могилу

[Пионерка 0]

возможно вам стоит помотреть на ситуацию "сверху" ? Немного абстрагироваться и попытаться представить , как это может выглядеть... почитайте, вот, как вариант + Сейчас Владимир Владимирович стоит, истекая золотовалютными резервами, посреди дипломатического минного поля, и любой шаг может стать для него последним. И у Владимира Владимировича два вопроса.Как водится в коммунистическом эпосе, это вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?».Знатоки посовещались и решили, что на вопрос «Кто виноват?» будет отвечать Константин Малофеев. А вот с вопросом «Что делать?» не всё так просто. Мы уже в своей статье описали, что Владимир Владимирович всегда выбирает не оптимальную стратегию, а какой-то третий путь, который и приводит его раз за разом к каким-то странным результатам. Вроде текущих. Вот и сейчас вместо того, чтобы выбрать оптимальный путь, в Кремле придумали какую-то чушь, которая имеет смысл только в рамках российской картины мира.Тут ведь какая проблема. Нужно перемирие Путину или не нужно перемирие Путину — тайна за семью печатями. Закрыт проект «Новороссия» или не закрыт, не знает никто на самом деле. Не будем гадать на кофейной гуще. Мы знаем, что нужно Путину. Снятие санкций и возможность кредитования для госкорпораций. И «Мистрали» ему нужны. И Украина при этом нужна, как высокомаржинальный газовый рынок и как поддержка для рейтинга.Мы однозначно видим, что Владимир Владимирович долго и упорно пытался сделать Д/ЛНР участником переговоров. Очень долго и очень упорно. И Путин неоднократно прозрачно намекал, что все проблемы Украины и ее руководства оттого, что украинское руководство брезгует общаться с лидерами Новороссии отдельных районов Донецкой и Луганской областей.Потому что, пока участник переговоров Путин, а Захарченко и Плотницкий — унылые подписанты результатов переговоров Путина с миром, то и спрос с Путина, и санкции Путину. И потому стоит Владимир Владимирович посреди минного поля.А как хотелось бы закрыть глаза и представить, что его на минном поле нет. Но для этого Захарченко с Плотницким должны встать на нажимную пластину мины вместо него. И тогда Путин сможет убрать ногу. Во всяком случае, Владимир Владимирович верит в это.И тут все шикарно становится, по мнению Кремля. Например, у Д/ЛНР нет Крыма, и потому Украине с ними бесполезно разговаривать о его возврате. А еще Д/ЛНР не имеют отношения к РФ (в рамках логики Кремля) и потому, Европа, давай мир-дружбу-жвачку, смотри «вон хохлы уже между собой трут», а мы тут с вами вообще, как сказал бы Лавров, не при делах.Как сделать Д/ЛНР участниками переговоров? Ну, оптимальной стратегией было бы предоставить им реальную независимость от РФ, с перекрытием границы. Кровавый маховик раскручен, население оккупированных территорий винит во всех грехах и бедах укров, гейропу, блэквотер и Обаму. Оружия и взрывчатки валом. Воруй, убивай и, как говорится, жди ответа от Гудка. Можно еще тренировать и забрасывать диверсантов и спонсировать партизан, если самоподдерживающая система начнет успокаиваться. В общем, хорошая стратегия, которую мы Владимиру Владимировичу еще летом прописали.Но Кремль не таков. Сложно сказать, подгадывали ли очередные переговоры под котел в Дебальцево. Судя по всему да, ведь Дебальцевский котел – это общевойсковая операция солидных масштабов, с неслабыми резервами и широким размахом (хотя и без особой глубины). Ее надо было заранее спланировать, подтянуть резервы, наладить снабжение и т.д. и т.п. Это за неделю не делается. Но каков бы ни был план Кремля, в очередной раз многоходовочников подвела ошибка исполнителя. К моменту переговоров политические цели организации котла выполнены не были.Расшифруем. С точки зрения любого военного, котел на момент переговоров, а уж тем более на момент начала перемирия, однозначно был. «Генштаб Новороссии»(а он на самом деле существует) попросили сделать котел. Боевики и российские офицеры его сделали. С учетом общего локального характера конфликта это был именно тот котел, который был нужен. Ценой немалых потерь и усилий нескольких недель, ценой исчерпания резервов боевики расселись по высоткам в районе Логвиново и могли бы спокойно жечь колонны снабжения, которые приходилось бы пускать в Дебальцево. Это называется артиллерийский котел. В то же время со всех сторон, кроме горловины котла, боевики сосредоточили значительные силы, которые сковывали дебальцевскую группировку ВСУ, и не дали бы ВСУ прорываться через горловину котла (если бы ВСУ попытались это сделать). Хорошая и качественная работа «отпускников» ГШ РФ, хотя и потребовавшая серьезных потерь от Д/ЛНР. При условии слаженной работы артиллерии боевиков, деблокада Дебальцевской группировки потребовала бы немалых усилий от ВСУ, а сосредоточенные вокруг Дебальцево части боевиков могли бы достаточно оперативно (до недели) рассечь котел. К тому времени, когда вы будете читать эту статью, это уже может произойти.Однако возникла проблема, когда военные поняли, зачем политикам этот котел. Дело в том, что этот котел как раз и нужен был для принуждения украинских властей к переговорам с Д/ЛНР с позиции силы. Однако давить этим котлом в политическом поле нельзя. Почему? Да потому что он артиллерийский. А если все отводят артиллерию, по плану минских соглашений, то колонны снабжения ВСУ могут ходить в Дебальцево с минимальными потерями. Попади из ПТУРСа в несущуюся на полной скорости колонну. Постреляй в нее из Утеса. Когда все, наконец, поняли, что происходит, было уже поздно, и отменять переговоры было нельзя. Тогда-то непосредственное прекращение огня было перенесено на ноль-ноль часов 15 февраля.Исполнитель получил шанс исправить свою ошибку. Котел нужно было взять до 15 февраля. И вот тогда вся эта рать, вместо того, чтобы сидеть и ждать исчерпания боезапаса и продовольствия у ВСУ и НГ (как и положено при нормальном котле), ломанулась штурмовать уже захлопнувшийся котел. И в лоб, и сбоку, и везде по всей цепи. Однако одна ошибка исполнителя потянула за собой другие.Во-первых, штурмовать в лоб, под ударами артиллерии, очень печально, и до 15 февраля особых успехов в деле штурма боевики не достигли. Сам процесс штурма в рамках уже заключенного перемирия выглядел идиотски. Операция, которая должна была подтолкнуть Украину к переговорам с Д/ЛНР, представила Д/ЛНР перед всем миром, как недоговороспособных кретинов. Мир услышал все эти бредни про внутреннее Дебальцево, которое можно бомбить, так как ДНР считает, что оно принадлежит им. Захарченко пообещал выйти к админграницам и Харькову, если Украина не отведет артиллерию. ДНР и ЛНР отказались пустить ОБСЕ наблюдать за ходом штурма перемирия в Дебальцево.Но это было только началом парада идиотизма исполнителей. Как мы уже писали ранее, «симулякр правды», пестуемый российской пропагандой, вошел в резкое и прямое противоречие с реальностью. Население оккупированных территорий и боевики начали задавать неудобные вопросы по сути Минского меморандума, кстати, подписанного Захарченко уже второй раз. И если на население Захарченко плевать, то боевикам и их командирам, которые реально верят в распятых мальчиков, нужно было объяснять, как это — выборы по украинским законам. И под давлением Захарченко вынужден был заявить, что выборы будут по законам ДНР (как и в прошлый раз). То есть, опять пришлось показать себя перед всем миром нарушающей условия перемирия стороной до фактического наступления этого самого перемирия.Сложно сказать, планировалась ли остановка штурма боевиками после 15 февраля, в случае, если котел не был бы взят до этого срока. Однако оказалось, что прекратить штурм уже невозможно, и даже попытка остановить наступление после таких потерь для сохранения дипломатического лица невозможна. Захарченко от политических проблем и коварных московских многоходовочек устранился и полез на передовую, уже не думая о дипломатии, а бравадой покупая у своих боевиков лояльность. Хвост начал вертеть собакой.На фоне этого бреда вся громадная пиар-компания по изображению Украины стороной, нарушающей Минский меморандум, начала реализовываться в крайне невыгодных начальных условиях. Фейковое заявление Яроша на хакнутом сайте Нацгвардии — опять же из-за ошибки исполнителя — было написано на таком корявом украинском, что вызвало только смех. Попытавшийся было влиться в струю с фейком Яроша Семенченко со своими «17 батальонами» быстро заглох и перестал отсвечивать. Весь выхлоп от вброса ушел на внутренний рынок пропаганды Д/ЛНР и РФ.И это были не единственные провокации, которые планировал Кремль. В Д/ЛНР в ближайшие дни ожидали, и вполне возможно, что до сих пор ожидают самостийного наступления какого-либо украинского батальона (предположительно в секторе «М») в рамках развития сценария «Порошенко не контролирует армию». Для чего готовились оперативные группы с иностранными журналистами и — вполне возможно — наблюдателями ОБСЕ, которые должны были зафиксировать кровавое взятие (с резней и чистками) Докучаевска или Новоазовска.И тут в очередной раз Кремль и ДНР сталкиваются с катастрофическим непониманием реалий украинской политики.Если подобных провокаций Кремль ждал, как само собой разумеющихся, то проблема в том, что лидерам украинской партии войны (не будем показывать пальцем на этих людей) в данный момент как раз необходимо перемирие. Если вы считаете Дмитрия Яроша одним из лидеров украинской партии войны, то у меня для вас плохие новости, в украинской политике вы понимаете еще меньше Кремля. Так вот, лидерам партии войны перемирие необходимо как воздух. Потому что экономику они уже довели до ручки и нужны кредиты, которые, конечно, лучше и быстрей получать в спокойной обстановке. Потому что ВСУ надо перевооружатся и обучаться, а на это нужно время, нужны месяцы. В конце концов, потому что Путин уже стоит посреди дипломатического минного поля, и его позиция будет только ухудшаться со временем. Ведь путинские орды в Д/ЛНР не способны адекватно взаимодействовать с реальностью и будут раз за разом толкать Путина на дипломатическое разминирование. При этом партия войны в Украине будет делать вид, что перемирие соблюдается, даже если котел будут утюжить стратегическими бомбардировщиками. А свои батальоны эти лидеры контролируют, и даже лучше, чем Порошенко армию.Если же подобные провокации должны были быть проведены силами каких-нибудь абсолютно абстрактных батальонов Святой Марии, то мы авторитетно заявляем, что перемирие нужно и Левочкину тоже. Потому что пока война и мясорубка идут активно, украинский народ хлопает посадкам Ефремова, а на одном Ляшко в украинской политике долго не выехать.Попытка собрать Совбез ООН с целью обратить внимание на нарушения перемирия украинской стороной с таким информационным фоном была абсолютно бесполезна, что и подтвердила итоговая резолюция от 17 февраля.Путин опять сам загнал себя еще глубже на дипломатическое минное поле. Запад, по-видимому, в шоке смотрит на эти судорожные метания.Военная операция, потребовавшая значительных потерь со стороны Д/ЛНР, в очередной раз ухудшила положение Путина и помножила на ноль все попытки Кремля изобразить из Д/ЛНР адекватных участников переговорного процесса. Путин, конечно, получает возможность заявить, что Д/ЛНР абсолютно самостоятельны и ему не подчиняются, но не факт, что ему поверят. Кроме того, после признания самостоятельности Д/ЛНР у РФ могут потребовать перекрыть границу.Следующие шаги партии войны Запада видны невооруженным глазом. В условиях, когда Д/ЛНР показали свою полную недоговороспособность и неадекватность, игроки будут едины в следующих требованиях. Предоставление Украине оружия, данных разведки. Обучение украинской армии. Значительное усиления давления на РФ с целью перекрыть границу с боевиками, раз уж РФ не в состоянии их контролировать. Границу РФ, конечно, перекрыть не даст, а значит, опять санкции и у кого-то будет мощный аргумент с целью показать единую позицию ЕС по вопросам санкций. Попытки вести диалог с лидерами Д/ЛНР прекратят. Появляется номинальная возможность не дать РФ легализовать на международном уровне ползучую оккупацию Д/ЛНР. Формальное признание наличия российских войск в Украине.Мимоходом сербские депутаты-радикалы уже обкатывают предложения исключить Россию не только из Совбеза, но и из ООН вообще.Если кто-то поспешит заявить, что Порошенко великий дипломат и всех переиграл, то авторы смеют заметить что Порошенко в этом оркестре не первая скрипка. Кроме того, ситуацию сложно описать словом «переиграл». Порошенко неплохой дипломат, но он все же купил небольшое улучшение дипломатической позиции, заплатив за это жизнями сотен украинских военнослужащих, добровольцев, волонтеров и мирных жителей. Не самая плохая сделка в большой игре, и не факт, что у него был выбор, однако это будет слабым утешением для погибших и их родственников.Кроме того, разрушить стройный ход событий помог не дипломатический гений, а стойкость бойцов ВСУ и НГ, выигравших для Украины несколько дней. Надеемся, что их жертва будет не напрасной.Дипломатический вес в подобных войнах — один из самых важных ресурсов, но, как показывает опыт, от победного марша боевиков ИГИЛ-стайл в разваливающейся стране не спасает. Кроме того, у нас всегда есть, кому (в том числе из партии войны) крикнуть «Зрада», с тем, чтобы еще больше ослабить позиции президента. Потому как именно военное поражение в районе Дебальцево обещает быть жестоким и — возможно — жутким. И возможно, на фоне этого поражения дипломатическая победа, плоды которой достанутся Западу, не покажется украинскому народу достаточным оправданием.Готовьтесь отвечать, Петр Алексеевич.Когда статья была уже написана, прошло сообщение от замглавы администрации президента Украины Валерия Чалого. По его словам, будут приняты меры:«Меры вы увидите завтра (18 февраля — ред.), они будут абсолютно четкими и действенными».Свежо предание…Посмотрим, как оно будет.Антон ШвецДмитрий Подтуркинисточник http://petrimazepa.com/ru/minnoe-pole-2.html[+sign]Спешу жить...[-sign]

[tasha777 0]

и что, абсолютно всех перестанут выпускать и впускать на границе?

[Аmfora 0]

Потери украинских сил за последние дни боев в Дебальцево и при выходе из города составили 22 погибших и более 150 раненых. Потери украинских сил за последние дни боев в Дебальцево и при выходе из города составили 22 погибших и более 150 раненых.«В целом за последние три дня боев в больницу Артемовска поступило 137 раненых военнослужащих ВСУ, 18 — МВД, 3 — Нацгвардии. Всего за последние дни тяжелых боев погибло 22 военнослужащих, из них 6 — во время организованного выхода из Дебальцево», — сообщили агентству «Интерфакс-Украина» в пресс-центре АТО со ссылкой на доклад первого заместителя начальника Генерального штаба Украины Вооруженных сил Украины Геннадия Воробьева в ходе совещания под руководством президента Украины Петра Порошенко в зоне АТО в среду.https://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/21116939/?frommail=1[+sign]Я люблю патриотов , которые выступают за праведное дело и я не люблю подонков , которые пользуются искренностью патриотовhttps://www.youtube.com/watch?v=bu1HGVkQRSEhttp://zakarpattya.net.ua/News/128618-Makarevych-prezentuvav-pisniu-"Moia-stra[-sign]

[Lwenysh 0]

Почему Вы считаете, что я не верю? мой пост совсем о другом. Я верю и не сомневаюсь, что они несут потери. мой комент о другом

[rozmaita 0]

Нет, вы ошиблись() [+sign]Не падай духом где попало:-)[-sign]

[kolega 0]

ох-хо-хой.Ще і для вас скажу.Їх боєкомплект це наш боєкомплект або веселе вогнище, а от живу силу не дати перекинути, для цього треба воюватии без перерв

[лягушкопутешественница 0]

бггггг)) [+sign]"І на оновленій землі Врага не буде, супостата, А буде син і буде мати, І будуть люди на землі."[-sign]

[Ocean 0]

ну так чекайте, це звернення ранішнє, а дані про загиблих уточнюються і досі

[лягушкопутешественница 0]

Анастасия Береза изАртёмовска сегодня пишет, что туда уже привезли больше 25 200-, многих вообще не смогли вывезти. [+sign]"І на оновленій землі Врага не буде, супостата, А буде син і буде мати, І будуть люди на землі."[-sign]

[Tanusha_ 0]

Потому что тогда надо перестать кричать "все пропало". И не важно, что кто-то говорит обратное, слушаем тех, кто тоже говорит "все пропало". [+sign][-sign]

[Оливka 0]

автор жил и работал несколько лет в РФ, ежедневно общаясь в различных ситуациях с её гражданами и иногда делится своими реальными впечатлениями с теми, кто в РФ не жил, а составляет мнение об этой стране и её гражданах только по информации украинских СМИ или по слухам на форумах.Точно так же автор ранее делился своими впечатлениями с некоторыми гражданами РФ.о своей жизни и работе в Киеве))Для автора на первом месте жизнь, здоровье и благополучие его и его семьи, а также его родственников и друзей; автор точно не собирается убивать или умирать ни за одну из сторон данного конфликта и приложит все усилия, чтобы избежать данной "почетной" миссии.Автор не желает продолжения военных действий на территории Украины и наводнения страны иностранным оружием массового поражения потому, что это точно противоречит его жизненно важным интересам.

[Lelli 0]

да даже на тот момент уже было известно о том, что есть погибшие и что раненых гораздо больше.

[Оливka 0]

Вы за Полтавой?))

[не_важно 0]

ура в том, что жопа оттягивается на пару месяцев) -

[Lwenysh 0]

Интервью бойцов которые смошли выйти из Дебальцево+ сегодня в New York Times: http://www.nytimes.com/2015/02/19/world/europe/ukraine-conflict-debaltseve.html?&_r=0 беседа с солдатами, вышедшими из Дебальцево. Частичный перевод: " много грузовиков брошено, лишь немногие прибыли" - сказал один солдат (показал только свое звание - сержант и назвал имя Владимир) - может быть, только треть из нас это сделали [то есть добрались]. Другой сказал, что большинство солдат, которые вышли из города в колонне из примерно 100 грузовиков, пытаясь вырваться из окружения, вынуждены были идти пешком, потому что их машины были взорваны. ...Как сказал Сардарян (военный медик, 22 года), грузовики выстроились в колонну на окраине города, на одной из сторон были танки и гусеничные машины, пытавшиеся прикрыть колонну. Колонна ехала больше по полям, чем по дороге из-за минирования. Машины ехали с выключенными огнями, чтобы их не заметили. Колонна была атакована почти немедленно, грузовики начали ломаться и сталкиваться. На рассвете колонна оказалась на ровном месте и обстреливалась со всех сторон. Стреляли из гранатометов, снайперских винтовок, а также из танков. Убитые и раненые были оставлены на заснеженном поле, потому что их было слишком много, чтобы позаботиться.Последние 4 мили Сардарян бежал. Но не исключено, что каким-то грузовикам все же удалось доехать до пункта назначения. "

[Knoppo4ka 0]

В то время уже Настя Береза фото гробов у морга выложила даже реальных.

[piupiu 0]

Да-да, сепаров ежедневно по 200 чел. ложим, а у нас только 30 раненых Кто в это еще верит? Те же военные много раз говорили, что официальные данные наших потерь можно спокойно умножать раз в десять. Думаю, что с пачками трупов террористов можно делать тоже самое, только в обратную сторону.

[helena_kiev 1]

+ 100 -

[julia2 0]

.....

[ichbinnew_one 0]

Юрий Касьянов 8 hrs · Edited · Высокая ложь. Низменное славословие. Истеричная боязнь правды, и фанатичная вера в доброго царя... Сотни тысяч лайков и плюсов. И десятки тел, гниющие в полях... Победить этот народ может только он сам. Плюс-плюс-плюс...