Почему случаются измены?

[iloveyou 0]

+1000

[iloveyou 0]

о чем вы? куча народу употребляли наркотики и бросили и что? это инфантилизм какой-то, не нести ответственность за свои поступки

[santa 0]

Если наркотики табу, то я и не буду пробовыать, если выбрал моногамность, отсюда измена - табу, то и пробывать не буду. Понимаете?

[mustitz 0]

Багато хто не зміг кинути. Я нічого не кажу про інфантилізм та відповідальність. Це категорії моралі, а вона може бути. Я більше кажу про основи поведінки тварин взагалі, та людей зокрема. Людина дуже перебільшує свою владу над своєю поведінкою.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[santa 0]

Как удобно, человек это тоже животное, подверженно инстинктам. Зачем людям дан мозг тогда? В животном мире либо вид животных моногамен либо полигамен и нет ни одного подвида где есть оба вида отношений.

[iloveyou 0]

вот тут и возникает вопрос выбора, человек сам выбирает свою позицию и все я не за насилие над теми кто реально выбирает полигамию, а просто за честное признание самому себе, что я выбрал полигамию и все, я не умею быть верным, это не хорошо и не плохо, просто я такой и другим вряд ли стану и все...разговор был про это...я уже нить потеряла...я за честностьа насчет поведения и что есть вещи нам неподвластные...наверное есть, не отрицаюкогда мы создаем себе табу и нарушаем его...вот это вранье в первую очередь самому себе...я как раз за то чтобы не создавать рамки для себя...ну не можешь быть верным, ну бывает...вот ты такой и все

[Saphho 0]

+100 + ссылка http://www.23portal.ru/forum/forum_read.php?f=14&id=240Было бы не в беседке, объяснила бы выбор))Работает качественно, результативно, и без всяких- вынул, высунул, как выразился автор.Можно поискать более мощную модель)

[klazy 0]

угу. десь я бачила смышнючий текст про "природню" полігамність чоловіків і про те як воно насправді у природі ведеться:)[+sign]- ти сильний, ти впораєшся!- я розумний, навіть не стану братися![-sign]

[iloveyou 0]

вы реально пользовались? довольны? как раз подбираю щас что-то хорошее...

[mustitz 0]

Подивіться на приматів. Наприклад на шимпанзе Ви біолог? Ви цікавитеся біологією? Напевне ні, тому що припускаєте багато помилок.По-перше, людина це тварина. По-друге, поведінка мамалій не зводиться до інстинктів. По-третє, мозок є у всіх мамалій. По-четверте, у тваринному світи зустрічаються всі варіанти відносин. Почитайте досліди про моногамних птахів. Вчені були дуже здивовані, коли порахували кількість пташенят у гнізді від не того самця.Так що перед тим, як робити зауваження, рекомендую щось почитати по біології.Ви запитуєте, навіщо людям мозок? Я давав цитати унизу теми. Одна з відповідей як раз, щоб зраджувати та приховувати зради :) Бути вірною багато мозку не треба. Поведінка проста та примітивна, як двері. А ось народити дітей від перспективного чоловіка, щоб про цьому їх годував разом з мамою більш турботливий... Та ще не запідозрив нічого... Енгельс казав, що праця створила людину. Але зараз більше підтверджень має точка зору Лавджоя. А там... як раз життя у соціумі зі зрадами, обміном їжі на секс і є початок виникнення людини.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[mustitz 0]

Думаєте є вибір? В які умови попав, яку ДНК передали батьки... А потім вже постфактум людина пояснює свою поведінку тим, що він зробив вибір.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[mustitz 0]

Цитата про птахів — По-настоящему верных видов моногамных птиц оказалось очень мало, а большинство только вид делают. Это так называемая социальная моногамия — пара живет семьей, заботится о птенцах, но при этом и жена вполне может гульнуть, и самец своего не упустит. Только жена отвернется — он летит на край участка и давай петь, призывая какую-нибудь пролетающую самочку.Причина такого поведения — в основе теории полового отбора. Сперматозоидов много, они дешевые. Поэтому самец потенциально может оплодотворить бешеное количество самок. А яйцеклетки дорогие, это более дефицитный ресурс. Поэтому для самца спариться с двадцатью разными самками — это большой репродуктивный выигрыш, а для самки двадцать разных партнеров не дают больше детей. Хотя и самка тоже по-своему может быть заинтересована во внебрачных связях. Например, если мужа она выбирает по признаку «заботливый отец», чтобы он хорошо ухаживал за детенышами, то отца своим детям она может выбрать по признаку «опытный соблазнитель чужих жен».Нічого не нагадує?[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[iloveyou 0]

ну вам виднее..может так оно и есть изначально получается люди изначально либо полигамны либо моногамны?есть в этом зерно наверноемне приятнее говорить про выбор

[В_шоке 0]

Сейчас ситуация кардинально изменилась (имхо, конечно). МВП (в его традиционном понимании) многим самодостаточным самкам вовсе и не нужен.(+) Самец сейчас многими самками рассматривается скорее лишь с точки зрения его генетической привлекательности, проще говоря, лишь как источник "правильных" и конкурентоспособных генов , а его дальнейшая роль уже нивелируется. Нельзя не отметить, что это очень "на руку" самцам)[+sign]Необходимо благодарить Господа за то , что у Вас уже есть, и трижды благодарить за то , чего у Вас нету."Никогда не допускайте ошибку, недооценивая стоящую перед вами женщину. Помните, она может оказаться опытным убийцей." (с)[-sign]

[mustitz 0]

Точка зору вибору більше пов’язана с покаранням Наприклад, злочинець зробив свій вибір, його треба за це покарати. Це логічно. Кількість злочинців у суспільстві зменшується.А ось злочинець не мав вибору, така у нього ДНК та біло оточення. Простити легше, але кількість злочинців у суспільстві зменшуватися не буде.Наприклад, є генетична особливість, з якою людина на 80% більше здатна робити злочини. Це є виправдання? А якщо ця особливість це Y-хромосома?[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[santa 0]

Нда, теория Всег лишь обясняет как появилась моногамность. Я тоже интересовалась биологией. И ненадо мне тут тонко намекать на некомпетентность :) И ваше замечанние что быть верным это простое и примитивное поведение, не трубующее мозгов - считайте как вам удобно, но на мой вгляд это глупость.

[mustitz 0]

Зараз функції МВП може виконувати держава Так що поведінка бомжихи-алкоголічки, яка вагітніє як може та підкидає малюків до дитячих будинків може бути дуже виграшною з точки зору природного добору.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[mexx 0]

а как можно решить проблему за другого? никак.

[mustitz 0]

Скажіть, що в цьому складного? Які задачі треба вирішувати? З цим прекрасно прерійні полівки. Там все просто, побачив самицю, закохався на все життя. Далі суцільне "ня". Поведінка досить проста, у мозку навіть все готово для цього.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[santa 0]

Цитата говоритчто именно это вид птиц НЕ моногамен. Кстати какой? Лебеди, голуби - моногамны.

[mexx 0]

секс это ведь не механика, это эмоции и желание. которое или возникает, или не возникает. если мужу необходим через день, допустим, и разнообразный ( ну мало ли какие у кого бывают фантазии), а жена через день просто физически секса не хочет и не может, у нее возникает желание раз в неделю или в две недели - как вы предлагаете эту проблему совместно решать?ей давать ему через силу? ну так такой "секс" очень быстро надоедает, т.к. он не несет в себе никакой эмоциональной нагрузки.ему соглашаться на раз в неделю или раз в две недели? ну, это можно выдержать какое-то время... месяц, два, три... а потом? все равно желание никуда не денешь, и самоудовлетворение тоже не вариант, т.к. не заменит живого секса.это первая причина - несовпадение желания и кол-ва, разные темпераменты.... вторая причина - это несовпадение желаний в сексе. когда одному нравится одно ( например, порнофильмы снимать в спальне), а второй "не такая"... или наоборот, жена хочет накупить игрушек и с ними развлекаться с мужем, а он "тебе что , моего члена мало?" и тд и тпв итоге неудовлетворенность фантазий тоже сводит секс на нет и приводит к желанию эти фантазии воплотить где-то с кем-токак вы предлагаете решать эту проблему совместно??? есть женщины, для которых минет - фу, глотать - фу. а муж хочет и у него фантазия такая - ей себя заставлять глотать через силу? и кому от этого лучше? мужчина то видит, что ее аж перекашивает)в итоге это все приводит к тому, что своего партнера уже просто не хочешь, он не вызывает желания.... уходит секс, уходят чувства постепенно..... а свято место пусто не бывает.как-то такна самом деле ничего в этом страшного нет - я считаю, если не совпадают темпераменты лучше найти того, с кем совпадают, чем заниматься непонятно чем ... а секс - это основа отношений мужчина-женщина, нет секса - это дружба. и если с партнером плохой секс - его ВСЕГДА будут искать на стороне. и еще - если он уже стал плохой - хоть стойку на голове делай, он хорошим с этим человеком уже не станет, можно ругаться, бить посуду друг у друга на голове - а в спальне при этом фантастика и люди друг без друга не могут - т.к. совместимость)а можно голос не повысить, отличные отношения уважительные - но вот не вызывает у тебя больше человек желания, и хоть головой о стенку бейся - ты его как сексуального партнера не хочешь и все. тут никто не виноват, это то, что не поддается логике. нельзя себя заставить кого-то хотеть, это или есть, или его нет.и если ты своего партнера уже не хочешь, как мужчину - природа все равно берет свое, и ты ищешь ( пусть подсознательно) того, к которому будет тянуть физически. меня всегда умиляли фразы типа "надо совместно решать проблему и налаживать". как???? если пропало желание, сексуальное влечение именно к этому человеку - как тут что уже можно наладить?? да хоть что угодно он будет делать - если оно пропало, оно уже не возникнет. нет, сексом можно и без желания, заниматься, конечно))) но хочется то с желанием! обоюдным. вот отсюда и измены)

[klazy 0]

та біс його знає. думала написать "як не стоїть, хай працює язиком і пальцями", але ти, мабуть що права. толку буде од його пальців, як у нього в голові не стоїть. те саме у відношенні жінки - то взагалі більше на самозгвалтування схоже, а не на секс:([+sign]- ти сильний, ти впораєшся!- я розумний, навіть не стану братися![-sign]

[klazy 0]

угу. фьодор міхалича згадайте "та як жеш міг він, живучи у таких умовах, не зарізати сімох людей???"у-хромосома - то є доволі цікава гіпотеза.[+sign]- ти сильний, ти впораєшся!- я розумний, навіть не стану братися![-sign]

[klazy 0]

знайшла статтю, чудна риторика О млекопитающих самцахЕхала я как-то в «такси» и водителю сильно хотелось поговорить на разные «умные темы», и высказал он так популярную у мужчин «умную мысль», что «мужчины полигамны по своей природе, так как в природе самцы полигамны».На что я ответила, что если вы берёте себе за образец для подражания животных, то не требуйте, чтобы к вам относились как к людям.Такая простая мысль его не посещала, и он остаток пути восхищённо мотал головой и радовался этому открытию.Меня давно бесит логика иных млекопитающих самцов относительно «природной обусловленности» самцовой полигамии. Потому, что этот тезис противоречит самой природе, на которую они ссылаются. Буквально вчера один высказался в комментах о стереотипах в фильмах в том плане, что давно, дескать, поведение самцов млекопитающих объяснило поведение мужчин и далее в том же духе. Этот тезис уже навяз в зубах, но насколько он нелеп, настолько же живуч, поскольку выгоден.Вот я и решила порассуждать о «природе» и «природной полигамии».Во-первых, если брать «природу» в целом, то там полигамии не существует как принципа, все виды живут по-разному. И уж тем более не существует полигамии как привилегии одного пола.Так же точно забота о потомстве стаи или стада у животных никак не связана с полигамией или моногамией. И точно так же доминирование одного пола над другим не коррелируется с полигамией или моногамией и совместной или раздельной заботой о потомстве.Итак, «природа».Для начала можно вспомнить пауков вида Argiope Aurantia или Latrodectus, у которых женские особи после спаривания поедают мужские.Также интересен пример морских коньков, у которых самец после оплодотворения икры забирает её себе, вынашивает икру и в положенный срок рожает мальков вместо самки.Можно вспомнить птиц, таких, как белые лебеди, белоголовый орлан, пингвины и чёрные грифы – все эти виды создают моногамные пары на всю жизнь.Неет, - скажут мне, - мы за образец берём млекопитающих!Хорошо, пусть млекопитающие.Если апеллировать к млекопитающим видам, то здесь всё ещё менее однозначно. Среди одних и тех же видов можно встретить как полигамные подвиды, так и моногамные. К примеру, степные полёвки ведут моногамный образ жизни, в отличие от своих ближайших родственников, полевых и горных полёвок.Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих!ОК Голубой кит подойдёт? Этот вид создаёт пары на всю жизнь.Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных сухопутных млекопитающих!Ладно, пусть крупные, к примеру, парнокопытные.Среди парнокопытных можно назвать антилоп дик-дик Кирка, обитающих в Восточной Африке. Самцы спариваются только с одной самкой, однако дальше не заботятся о семье или детёнышах, а выгоняют их со своего участка.Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих, но не рогатых! Пусть будут хищники!(Они такие привлекательные для подражания)Ладно, пусть хищники.Из хищников приведу в пример волков. Эти звери настолько живучи, что практически неистребимы, и всё за счёт невероятно устойчивой социальной организации стаи. Так, они создают пары на всю жизнь, в стае доминирует пара волков, самка и самец, они вместе или по очереди выполняют роль вожаков. Также у волков существует институт нянек. Няньки – это молодые волки, не нашедшие себе пару, которые присматривают за щенками, пока стая охотится. Они живут вместе с семьёй, не имея никаких «фривольных» отношений с волчицей.Неет, - скажут мне, - мы за образец берём крупных млекопитающих хищников, которые полигамны.Хорошо, пусть полигамные хищники. Однако опять в своём обосновании права мужских особей на полигамию полигамия вырывается из контекста жизни вида в целом. Так почему-то никто из любителей обосновывать свою полигамию не задумывается над тем, что в природе не существует полигамных или моногамных полов, есть полигамные и моногамные виды.То есть если вид полигамен, то там по весне «все со всеми», полигамны и самцы, и самки. К примеру, есть стадо оленей, примерно одинаковое количество мужских и женских особей, по весне во время гона самка выбирает, какой самец ей понравился и спаривается с ним. И ни одному самцу не приходит в голову предъявлять самке за то, что она спарилась не только с ним. Или с ним вообще не спарилась. Проиграл, тебе обломали рога, самка тебя не захотела? – гуляй.Неет, - скажут мне, мы про те виды, где у одного самца много самок!Здесь уже становится понятно, что за образец для подражания берут только те виды, которые выгодно брать для обоснования собственной «полигамии».Отлично. Такие виды существуют либо в условиях искусственного выведения, к примеру, стадо коров или куры. То есть это животные, численность мужских и женских особей регулируется человеком в его нуждах. Один наилучший бык оставляется для разведения, остальные пускаются на котлеты; один петух на курятник, остальные молодые бройлеры - в суп. Но и здесь ни одному петуху не придёт в голову обвинять самку в неверности, если в курятник забредёт другой петух.Если же в природе существуют виды, где на одного самца приходится несколько самок, то там существует жёсткий естественных отбор, при котором таки да, рождается 50/50% самок и самцов, но по достижении половой зрелости самцы начинают борьбу за территорию и самок на ней. Те самцы, которые не выдерживают конкуренции, живут за пределами этой территории. Бродят без самок и еды по округе и потихоньку вымирают. Что касается главного самца на данной территории, то рано или поздно его сменяет другой, помоложе и посильнее, а этот уходит в саванну подыхать. То есть период его «царствования», мягко говоря, непродолжителен.Но пусть мы возьмём за образец какой-нибудь наиболее выгодный мужчинам вид. Почему из всех отличительных особенностей вида во внимание принимается полигамия самцов и отказывается в полигамии самкам? Ведь в природе такого не встречается.Почему во внимание принимается только вопрос полигамии-моногамии, а другие особенности жизни игнорируются?Давайте возьмём, к примеру, льва. Почему львицы его терпят? Потому, что он может спариваться с ними до 40 (!) раз в день (!), а овуляция у них происходит только во время спаривания. Сможет ли среднестатистический мужчина так же, сорок раз в день с одной только "львицей"?Готов ли среднестатистический мужчина, что конкуренция будет 1/49? Вот есть 49 взрослых молодых мужчин, и он должен в кровавой схватке отстоять своё право на территорию и самок? И отстаивать каждый раз, когда кто-нибудь будет покушаться? Готов ли он, что любой молодой более сильный самец его в любой момент убьёт или прогонит? Готов ли он, что его в старости выгонят «из дома» подыхать, а охотиться он не умеет по определению, и его ждёт мучительная смерть – его либо сожрут, либо сам подохнет от голода и болезнай? И почему он вообще думает, что он будет тем самым одним из 49, а не вторым или сорок восьмым, к примеру, которым самок и добычи вообще не достанется?Неет, - скажут мне, - пусть будут олени. Они погуманнее.Хорошо, пусть будут олени. Готовы ли самцы человека к тому, что спариваться придётся только весной, в течение двух недель? Готовы ли спариваться с самками, а потом смотреть, как эти же самки спариваются с другими оленями? Готовы ли самцы человека, что самки не будут их кормить, ухаживать за ними, готовить и прочее? Поспаривался две недели – и гуляй, никому до следующего апреля не нужен.Что же касается доминирования в стае-стаде, то я уже упоминала волков, у которых вожаком стаи может быть как самец, так и самка. Могу добавить в этот же список слонов, сурикат и дельфинов. К слову, только дельфины, так же, как человек, могут спариваться круглый год. Однако у них самцы над самками не доминируют. При этом все живут друг с другом и не тужат.Неет, - скажут мне, - пусть будут коровы. Там не надо драться с быками, один бык на всё стадо.Да, с одной оговоркой – где гарантия, что вы не окажетесь среди 49 других бычков, которых до достижения половозрелости отправили на бойню? Здесь вы даже не имеете возможность драться за право покрывать всех тёлок, здесь жить вам или нет, решает хозяин стада.Так что все ссылки на «природу» и «самцов млекопитающих» - в лучшем случае передёргивание и глупость, в худшем – полное отсутствие логики и знаний, а также манипулирование общественным мнением.Если самцы млекопитающих человека хотят обосновать своё право на полигамию «природой», то пусть принимают правила того вида, который берут за образец, целиком, со всеми вытекающими последствиями – полигамией самок, жестоким естественным отбором и голодной смертью после недолгого времени доминирования. И пусть при этом не удивляются, что к ним относятся как к животным.http://aleforion.livejournal.com/ [+sign]- ти сильний, ти впораєшся!- я розумний, навіть не стану братися![-sign]

[mustitz 0]

А де дослідження? У чорних лебедів кожне шосте пташеня (17%) позашлюбне Просто вони вміло зраджують. А ось аналіз ДНК обдурити не виходить.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]