Опубликовано: 25 авг 2012 Над занятиями как раз работаю. На танцы поедем в среду знакомиться. Еще бассейн, наверное.. И моя учеба.... И я застрелюсь. :)Спасибище за идею с театром.. Надо будет пробовать, когда язык возьмет.. [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Ок, так легче. Значит так. С моей т.з. манипуляции.- Я расстроюсь, если ты не сделаешь уроки. (Попытка заставить сделать что-то мотивируя своими чувствами)- Хорошие девочки так себя не ведут. (Чтобы быть хорошей, нужно быть такой, как выгодно другим, а не тебе)- Если ты так поступаешь, значит ты меня не любишь. (Откровенная манипуляция).- Если будешь баловаться, я тебя на карусели не поведу. (Тоже)О, вспомнила. Мое.- Про микробов, которые разрушают зубы ты в курсе. Решай сам чистить ли тебе зубы. (Это - манипуляция на грани с ест. последствиями). Но это же и перекладывание ответственности. В таком контексте, уже не манипуляция.Не манипуляции.- Я расстраиваюсь, когда дети ссорятся. (очень, впрочем похоже на М)- Если хочешь стать инженером, нужно хорошо учиться, чтобы поступить в университет.Над формулировкой еще думаю[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 У меня бы такой номер не проконал... -" Мамочка, я тебя люблю!"- "Очень хорошо! Я тебя тоже люблю! Но ты меня не слушаешься, за то и наказана!"Пришел папа вечером. - "Дорогой, эта девочка сегодня мне сказала, что она тебя не любит и что ты ей не друг!"Пусть выкручивается..."Ты получается, меня обманула? Я врунов не люблю и с врунами не дружу... и папа то же. И еще за обман ты будешь наказана..."Ваша доця ведет себя так, как вы ей позволяете себя вести...[+sign]Мудрая жена должна молчать и улыбаться...[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 ВОТ! То что Лизик написала. Это и есть манипуляция. Цитирую. "избегание ответственности за поступки другого. А так вроде все тебе сделали как надо было - и ты ни при чем, вроде это тебе сами помогли по своему желанию"Это когда человек А не просит в открытую, не высказывает свое мнение, а окольными путями вынуждает сделать человека Б то, что нужно человеку А, но при этом обставляется все так, как будто человек Б сам это сделал, добровольно, а не его вынудили или попросили.[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 а еще обратится с просьбой это значит дать право другому на выбор - помочь или нет, а если хочется просто своего достигнуть, не обращая внимания на желание-нежелание другого, то тогда манипулируют, для 100% уж достижения желаемого, мое имхо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Смотрите..Это-не страшно,это будет весело:))) Я расстраиваюсь, если ты не сделаешь уроки-открытое объяснение причины своих эмоций.То,что из этого следует-"Не расстраивай мамочку-иди учись"-это уже трактовка..))Хорошие девочки так себя не ведут-это обобщение(все-все хорошие не ведут?Знаю парочку,которые именно так и поступают..):))Если ты так поступаешь, значит ты меня не любишь-это заявление критериев,по которым человек определяет свою любовь-нелюбовь.(А я именно так и поступаю,когда люблю:)))Про микробов..Манипуляция абсолютная..Просто опосредованно..А разве больные зубы не расстраивают маму?Просто об этом не упоминается как бы..К тому же..А если пофиг?И зубы все равно нечищены?Че тогда?А разве честно перекладывать ответственность на ребенка?Я расстраиваюсь,когда дети ссорятся-абсолютно идентично я расстраиваюсь,когджа уроки не сделаны.Тогда в чем разница между ними?И то,и другое-просто честный разговор о своих эмоциях...Если хочешь стать инженером,нужно хорошо учиться..Вообще неправда,кхм...)))Это я к чему все?Все условия"если...,то..."одинаковы по сути...Причинно-следственная связь всего-то.Но как бы мы ни старались,без них в жизни не получается.Когда собирается несколько человек,они гласно или негласно принимают общие..(ща будет страшное слово))))ПРАВИЛА и УСЛОВИЯ.И вот эти правила и условия(даже жить без правил и без условий-это тоже условие:)))всегда кто-то диктует и остальные принимают...Иначе-никак...)Хочешь быть со мной - дотягивай до моего уровня-жесткая манипуляция..Жесточайшая.На уровне"Если ты так поступаешь,ты меня не любишь"..Но она дала вам возможность построить те отношения,в которых вы счастливы..Что же плохого?[+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Могу сказать в двух словах, могу детально проконсультировать при желании :)) В двух словах - все у вас хорошо, особенно хорошо, что ты анализируешь что нужно делать, а чего не нужно. О сыне - ему нужно больше внимания. О дочери - не перегибайте и не ведитесь на ее давление любого рода - вы - родители, она - дочь. Следующее - есть такое средство - игнор и объяснение. Объяснение каждого твоего поступка - обязательно. Т.е. - хани, отдай мне футболку, она станет грязная, я ее стирала и хочу, чтобы она была красивая. Не работает, конечно. Забираешь футболку и объясняешь еще раз - дорогая, спасибо, что ты поняла, что я имела в виду и футболку еще можно использовать, она почти чистая. Похвала - всегда работает. НО, НО, НО - миллион, биллион, зиллион разовое объяснение единственный работающий выход для любого ребенка. Он падает в истерике на пол и хочет мороженого? Подожди, пока он придет в себя, чтобы слушать и видеть тебя, скажи ему - посмотри мне в лицо, я хочу видеть твои глаза, потом объясни ему и обязательно сделай именно то, что будет правильно, не сдавайся на его давление. Хочешь пришлю тебе кое-что почитать, правда на английском? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Оля,Вы здесь сейчас? [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Да у меня этот номер тоже не проходил. Это я пример привела. Я избегаю (насколько могу себя контролировать) высказываться о человеке в его присутствии в третьем лице, тем более свысока, саркастически. Также избегаю отложенных разборов полетов, а разборов по малозначительным поводам и подавно.. Короче, не могу, с моей т.з. это как-то мелочно и некрасиво, так себя вести. Тем более маме. Тем более, что мама точно знает, что ребенок любит и ее и папу. С врунами тоже засада. Каждый взрослый врет в среднем 4 раза в сутки. Считаю неправомерным требовать от ребенка честности. Не считаю, что ложь - зло. Детям нужно научиться врать. Они это делают.. Собственно мне вот выше сказали, что и манипуляции не всегда плохи, а это только моя личная фобия.. Думаю теперь об этом..Да и я люблю своих детей. И дружить с ними буду, даже с врунами.. Вообще-то дети-вруны мне даже симпатичны.. Я скорее бы назвала их сочинителями.. Наказывать за обман, считаю неправомерным и вредным. Научаться врать изощреннее, будет скрытнее. Собственно, я считаю, что погорячилась, когда резко отчитала Савву и посадила на стул когда он рассказал что ударил Мику.. Обычно, у нас "наказание" - то, что мама недовольна.. Этого как-то достаточно..Чтоли я и правда расслабилась...Еще я стараюсь наказывать минимально, слова этого избегаю. У нас есть правила для всех. Например, кто повышает голос, тот берет паузу, успокаивается и потом мы говорим. "Хорошим голосом". Дети в праве озвучить это же родителям. Они и говорят, если мы голос повыгшаем (я, муж - нет). Тогда я тоже замолкаю, а потом спокойно говорю. Обычно одной просьбы и достаточно, чтобы другой услышал..Кстати, Савва тогда же и потребовал чтобы я с ним в таком тоне не разговаривала. Сказал, что он и так знает, что (повторил мои слова). И разрыдался. На стул сел, а вставать отказался, так как счел, что я поступила несправедливо. Так и сидел часа два.Я понимаю, что отчасти я - заложник своих же принципов. Но не считаю правильным требовать от детей того, что не выполняют взрослые.Опять же, я помню, что мои окончательные цели - вырастить по-возможности здоровых, сильных и самостоятельных людей, помочь детям раскрыть свои способности, минимально им навредить своим воспитанием, быть им другом, а главное, чтобы они сами хотели со мной дружить и общаться. И это порой идет вразрез с временной выгодой.Я прошу прощения.. Как-то очень высокопарно получилось. Моей целью не было зариваться. Наоборот. Вопрос этот для меня болезненный. [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Хочу детально.. :) Потому что то что ты коротко написала, мне подходит..[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Бармалейка! :) Вот хорошая формулировка манипуляции. Я лучше ничего не придумала пока. :)[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 брошюрку читать будешь на инглише, неплохая очень 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Да, я читаю еще и отвечаю. :) Но уже с пол-часа хочу сделать паузу.. Наверное все-таки отойду от компа передохнуть-подумать. :)[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Буду. :) () [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Подождите минутку..Я могу в личку написать,могу здесь-и сотру сразу..Мне кажется,немного не там собака порылась:)) [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 :))Это чужая.а надо свою..Именно в Вашей всплывет то,что конкретно Вас"цепляет"так..Надо с самим словом "манипуляция"разобраться...)) [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 детализирую и буду дальше думать, если хочешь, давай конкретику, которая тебя конфузит Савва - удобно, конечно, что он сам себе играет, но ты ему больше внимания уделяй и постарайся их объединять. Настольные игры, совместное чтение, походы в кино и парки, велики. Он уходит от суеты, это может ему навредить. Он любит порядок, а Мика создает суету, но ты должна это сбалансировать, типа - увлечь Мику тем, что интересно Савве и наоборот. Хорошо найти общие интересные занятия. Тот же комп или кино.Мика, конечно, манипулятор еще тот, но она не исключение, а, скорее, правило. Все дети проверяют силу своего воздействия и определяют границы можно и нельзя. Ты никогда не забывай, что именно ты - взрослый человек и никогда не спускай нехороших поступков. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Я таки сделаю перерыв. Только на последний момент отвечу. "Хочешь быть со мной - дотягивай до моего уровня" - это не манипуляция. Это был эммоциональный ответ-взрыв на многочисленные просьбы (из другой темы) из песни или стиха, о том, что стань слабее, дай мне возможность быть сильнее, не делай сама то что умеешь, позволь мне тебе помочь и т.д. и т.п... И так 20 раз. Ес-но по прочтению мне захотелось ответить. Да иди ты на фиг!В общаге как-то пришла попросить своего парня починить мне лампу, хотела сделать ему приятное. (Сама я починила ее за 2 минуты.) А он мне отвечает. - Оставь, я постараюсь на этой неделе выкроить время и заняться ею (при том что на пары он не ходил вообще). - Да иди ты в жопу! Что тут еще скажешь?!А так, то большинство моих мужчин не прыгали с парашютом и прочее и прочее. Боже избавь, ожидать того-то и того-то... Ну и от меня, спасибо, тоже не ждали что я буду чему-то там соответствовать, готовить там борщи, или вязать на пяльцах.[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Тогда лучше в личку. :) Или в скайп, olga_kobyakovaНо если это о моем личном.. то я готова обсуждать и тут.. Я уже тоже вижу , что проблема не столько в детях.. сколько в моих тараканах[+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Все, мозг закипает. Я - на перерв. Большое всем спасибо! Я вернусь и все прочитаю() [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 Я не умееееюююю в скайп...)))В личку пишу..)) [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 :)))Вы классная!!))На пяльцах ВЫШИВАЮТ!!))) [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 25 авг 2012 УжО)) [+sign]Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь во владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! Человек наступает на те же грабли только потому,что все время носит их с собой.))[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 26 авг 2012 Да это давняя шутка, хоть и моя. :) () [+sign]Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение