ну как с этим бороться?

[Olesia 0]

Читаю Ваши посты и думаю: это ж надо, государству повезло, что при таком отношении к своему населению ещё остались патриоты, которые так рьяно его и все его "акции" защищают. Или не било Вас это гос-во так, что патриотизм вылетает, сам не понимаешь откуда :-(( Ну, слава Богу, я правда, искренне за Вас рада. Ну должно же ж в этой стране хоть кому-то по заслугам воздаваться! Типа больше работаешь - больше получаешь.А что мы дали государству? Интересный вопрос. Многое, я считаю. Кучу денег (вклады на наше имя наших родителей), платим налоги. Это о материально. Теперь о моральном. Я этому государству одно время пыталась дать добрых, умных, образованнных и порядочных детей, которые любят и уважают свою Родину. Знаете, чем оно мне отблагодарило? Зарплатой, треть которой уходило только на проезд. И потом я решила, что это государство таких детей недостойно. И уж тем более унизительно и нелогично заниматься этим далее с таким отношением. Да вообще, примеров -масса, когда этому государству давали, а взамен получали... Хорошо, если ничего не получали, а не по голове. У Вас таких примеров среди родных и знакомых нет?[+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[куба 0]

за душу взяло.. да уж.. грустно...молодец. Мой покойный любимый дед, всю жизнь копил мне на книжку. Потом он умер - и деньги стали ничем. Хорошо что не узнал. А как жалко его. Жил мечтой - что мне это пригодится...и пахал как проклятый.

[ksis 0]

да не обязательно так мрачно :) В Чехии моя знакома девочка-экономист учится. Потом будет спецом по международной экономике или еще что-то там такое :)Многие знакомые в Чехии, Германии, Ирландии и тд работают программерами и пр.Много знакомых уехало. Из нашего класса в школе осталось в Украине 4-5 человек, но я не знаю ни одной проститутки или разнорабочего, работающих там.

[Olesia 0]

А я вот интересуюся... Если Вам человек ответит на такой вопрос: медсестрой. Или воспитателем... Вы ответите: Ну так кто вам лекарь? Получайте образование, растите, делайте карьеру. НО: ведь детям тоже надо кому-то попы в садике вытирать, и судна выность в больнице из-под пациентов. Да и улицы мести, в конце-концов. А наука? На том же уровне. А что этим людям дает гос-во? Вы считаете, что достаточно, соответственно тому, что они делают? Или гос-ву нафиг нужны эти больные и дети, а только чтоб налоги платили?[+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[куба 0]

нет, счатливы его дети- а ему больше ничего не нужо в 50 лет только счастье детей!

[alyonaK 0]

Олеся, ну мы же это в другой теме уже обсудили, именно с Вами и Дельфинчиком правда, не думаю, что услышали друг друга.1) приведите мне пример из моих постов, что я "так рьяно его и все его "акции" защищают". очень интересно послушать.2) я не считаю, что кто-то должен государству, а государство - кому-то. Я считаю, что мы и есть государство. И если кто-то живет нечестно, то это еще не значит (для меня), что надо либо кричать об этом и требовать с этого нечестного человека делиться награбленным, либо сидеть и плакать и сетовать на судьбу. Для меня очевидно работать, читай зарабатывать, и следить, чтобы меня по голове не били, тобишь уметь себя защитить.3) я вижу массу примеров, которые обижены, обделены, злы на весь мир, хотят как в сериале о богатой жизни. И вижу очень мало, чтобы кто-то из вышеупомянутых, как в том анекдоте, дал Богу шанс (где человек побивается о бедности и просит Бога, чтобы тот помог ему в лотереб выиграть, а Бог ему и отвечает - дык ты хоть дай мне шанс - потраться на лотерейный билет!)офф. мы с Вами встречаемся на Подоле?[+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[elly 0]

:)) видите ли - механизма нет и я думаю что он появится не скоро цель налога - прекращение спекуляций на рынке недвижимости.И потом - я считаю что нормы эти должны быть человеческими (где-то 50м на душу)

[Olesia 0]

С одной стороны - несчастлив, а с другой - неизвестно, какие чувства и мысли его переполняли, когда он в родном гос-ве, которое ему "ничего не должно", не мог обеспечить своей семье достойное существование. А профессиональная нереализованность - да, грустно, это всё. Понимаю, сама такая :-(([+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[akczfl 0]

будете ли вы думать так же в 50 лет? Мне уже почти сорок, да, счастье детей важно для меня, но я не готова ради счастья(или вымышленного счастья) детей оставить любимую работу и ломануться к призрачному счастью. Масса знакомых у меня близких в Америке, некоторые вернулись, некоторые мечтают об этом, но утешают себя мыслями о будущем счастье детей.

[Olesia 0]

Т.е. нам с Дельфинчиком сюда уже низзя? Если там всё обсудили? :-))Согласна во втором пункте с первыми двумя предложениями. На Подоле безумно хочу с Вами пересечься. Время вот выберу только :-) Надеюсь на завтра, Вы пока дуфастончик-то оттуда не увозите.[+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[куба 0]

уточните а п.3 это про кого?не на меня ли Вы намекнули?

[alyonaK 0]

тю, та разве можно!!!! я к тому, что Вы ко мне лично обратились - "Читаю Ваши посты...", так я и сказала, что мы с Вами уже обсудили именно эти вопросы) но ведь не поленилась и написала еще раз))))очень хочется быть услышанной)))[+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[Vally 0]

Нет, я не считаю, что эти профессии достаточно оплачиваются... ...Я ниже написала, что у меня муж - учитель. И мы нашли работу в частной гимназии на нормальную зарплату. Ну нас устраивает, по крайней мере. И дело - все также горячо любимое.Вот. Если человек неудовлетворен своей зарплатой, но любит свою работу- надо найти работу более высокооплачиваемую. Неправильно?Нельзя найти? Можно. Мне надоели уже лентяи, которые сидят и ждут, когда им кто-то что-то даст. А самим попой шевелить - не, это сложно, проще государство ругать. ДА мне тоже многое не нравится. НО я не могу изменить это, потому не хочу тратиь время на нытье. А трачу его на улучшение своего благосотояния. Так, чтоб в другом себя не ущемить. Это очень сложно. НО можно!Действительно, кому-то нужно и попы подтирать и т.д...НО есть разный уровень и потребностей у людей, и амбиций. И работу нужно искать им соответственно. Чтоб не быть всю жизнь несчастным, когда эту жизнь можно было изменить в самом начале. Ну или в середине :-) И так в любой стране.

[alyonaK 0]

как правило, я если хочу сказать прямо - то говорю это прямо, без намеков.Как видите, о Вас в п.3 ничего не сказано, тобишь отвечаю пространственно - на Вас я в п.3 не намекала.Ну прям к воздуху цепляетесь, ей Богу ж-)))Это же мирная дискуссия![+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[ksis 0]

вау... девочки.. .что-то вас ...ммм... понесло :) Да не спорьте :)"Каждый выбирает для себя..."Кто-то реализовал себя "здесь", кто-то "там".У меня два брата - один счастлив в Питере, другой - в Гамбурге (и ксатати, не таксист и не чернорабочий). И зачем эти обвинения в "непатриотизме"?Кто патриот - живет в Украине и терпит либо выкручивается как-то, нет - ищет других путей.Моя сокурсница 5 лет учила меня патриотизму... и вот уже 8 лет живет в Штатах :)У меня нет патриотизма, кроме как родителям и будущим детям - никому ничего не должна.Вот и ищу пути - где смогу нормально жить и заработать.Все, что мы тут пишем - это ж просто опытом поделиться - кто что для себя нашел и решил. Разве не так?Всем удачи, любви и спокойствия :)

[Olesia 0]

Да, хочется, так же, как и Вам :-) Вы ж сюда написали. Мона? Что ли бросить всё сейчас и к Вам на Подол рвануть? Вы на Контрактовой? Шоколад едите? Какой? Тока не говорите: не надо, всё равно принесу, я вредная в этом плане :-))) Ну, или там чего ещё... Желайте![+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[alyonaK 0]

супер! и еще раз повторюсь - кто хочет - ищет возможности!про мужа - молодец!!![+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[Дельфинчик 0]

Ну почему же 9? 7,5 жилой! Не забывайте в какой "человечной" стране мы все живем! (-) ...

[Olesia 0]

Да, я уже прочла про мужа. Но гимназий по Украине на всех не хватит. У меня масса друзей с высшим педагогическим работают совсем не там. Скажете, что плохо искали? Отнюдь.И опять же: а что, те, кто попы подтирает, недостойны жить нормально? А если вдруг все станут с амбициями, а потом вдруг окажется, что в больнице одни проФФессора :-)) И ни один со своими амбициями лужу не подотрет? Я вот о чем. О "все профессии нужны"... И важны не менее. Для нас, амбициозных, когда не дай Бог припечет. [+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[Olesia 0]

Алёнушка, а Вы не интересовались, сколько гимназий не "в Киеве"? Поинтересуйтесь так, просто.... Или: давайте-ка все в Киев со своими амбициями, а потом топики распухают на тему "Ну какое в Киеве жилье дорогое". Чего оно дорогое? Так все здесь, с амбициями, и не каждый может их реализовать именно там, где живет. А это, я считаю, уже действительно вина гос-ва. Разве нет?[+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]

[куба 0]

ну мало ли)) я тоже на подоле0) так к слову)

[alyonaK 0]

Тафайте! я сразу за Контрактовой, на Фроловской, буду тут до около 18.буду ехать по Глыбочицкой до Артема, потом по проспету Победы до Берестейской, потом через Лепсе на Борщаговку (если где-то удобно по пути - можем договориться!)шоколадку - зказываю! Батончки такой советский, так и называется Батончик шоколадный ж-) гы)[+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[ksis 0]

значит - я не достаточно "попой шевелю"... мне за гостинку 50 000 уе жаль :) тут же не идет речь о том, кто сидит и нифига не делает...Автор как раз делает - только угнаться не может за ростом цен.И вот, как я понимаю, ваш муж только нашел эту работу.Сейчас вас все устраивает (совсем недавно ж было хуже), и вы, к примеру, можете снимать жилье.А потом? Захочется купить квартиру себе, на обучение детям... и вам не хватит. А что - в гимназиях станут больше платить?

[alyonaK 0]

очень приятно только с Вами мы не договаривались, а с Олесей да))))))боюсь, если приедете вдвоем, то меня побьете, гы-гы-гы[+sign]Alyona и Женютка (02.07.2004)(ася 110545053)[-sign]

[Olesia 0]

Па-а-адаждите на Борщаговку, я туда не угонюся :-) Уже еду[+sign]И на фиг все *а то*!!! (Т. А. Попова)[-sign]