Ребенок - это личность? Сомнительно...

[Сашина Мама 0]

практика- критерий истины -) давайте отвлечемся от терминов, и порассуждаем в таком ключе. В чем на практике выражается Ваше различение личность/НЕ личность? Как Вы обращаетесь, действуете, общаетесь, относитесь с Личностью и как с человеком, которого Не считаете личностью. В чем разница? А потом проанализируйте свое отношение к ребенку.

[Рассуждающая 0]

... ...

[Сашина Мама 0]

Это Вы так считаете -) честно говоря, я не пользуюсь по жизни критерием деления людей на личности-Не личности- сверхличности и т.п. Ницше писал, что человек это не цель, а мост между животным и сверхчеловеком. А в Библии написано, что человек создан по образу и подобию Бога. Но с тех пор много воды утекло...

[Tasty 0]

допустим... тогда можно вопрос? Когда же наступает тот момент, когда можно сказать - личность сложилась? В три года? В пять? 10? 18? 21?... 40? Согласно законодательству, к своему совершеннолетию человек достиг того "интеллектуального и культурного уровня, достаточного для принятия решения, может реализовать последнеее и понести ответственность за него" (это в общем, для различных видов ответственности, как известно, существуют разные нижние границы возрастных норм, впрочем, в пределах 14-21). Что же получается: к определенному моменту времени личность уже вписалась в социальные отношения, знает, что будет, если полезть на рельсы... И? Можно дальше не развиваться? Не путаете ли вы процесс накопления опыта с развитием личности?И еще - а где вы учились? Что-то вы сильно напоминаете мой конспект по философии... Ничего личного :).

[Сашина Мама 0]

Ответ на практическую часть вопроса я считаю своего ребенка зависимым от меня на определенное время, и свою задачу в частности вижу в том, чтобы вовремя "отпускать руль", так чтобы постепенно он стал независимым и самодостаточным. Также в силу возраста и иерархии в семье -) сын имеет ограничения в принятии решений. Есть области, где он свободен в решениях и их последствиях (напр., вываляться в луже), есть области с ограниченным наборов вариантов, которые он может выбрать. Есть запретные области, где право на принятие решений закреплено за мной.Насчет рельсов. Идея полезть на рельсы - это не решение, это фантазия, нереальная к воплощению вследствие неодолимых внешних факторов -)Успехов!Таня и сын Саша (03/05/01)

[Сашина Мама 0]

Если серьезно в целом многие взрослые не считают детей людьми, если судить по действиям. Подумайте, что считается в обществе приемлемым поведением по отношению к ребенку и какие общераспространенные формы поведения (крики, угрозы, манипулирование, обман, битье и унизительные наказания, нотации, упреки и пр.)

[Tasty 0]

я немножко не о том спрашивала рассуждающую Вы говорите о "методах воспитания", принятых в нашем обществе. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого, хорошо бы это всем помнить, но это утопия. Свобода же - это осознанная необходимость (если цитировать тот же конспект.) Если следовать логике автора топика, то ребенок ее не имеет (как не-личность), следовательно, ущемить его в этом невозможно (или же можно без зазрения совести ущемлять, запрещая прыгать с моста). Другое дело, что прием лекарств и обеспечение безопасности не могут считаться ограничением свободы личности. А методы воспитания выбираются родителями уже в зависимости от их собственного культурного и интеллектуального уровня, что никак не связано с фактом, личность уже ребенок или еще нет. Вообще вопрос очень многоплановый, и теория страшно далека от реального положения дел в обществе.Кстати, лично я считаю ребенка личностью. А вот до того, как он у меня родился, я была очень умная: до трех лет ребенок не личность, в три года он только начинает осознавать себя в обществе etc.

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...

[Tasty 0]

не волнуйтесь, ваше имя и проч. меня не интересуют Вы не весьма корректно ставите вопросы и ведете спор. Только что вы в своем постинге согласились, что личность развивается на протяжении всего периода жизни. Следовательно, не должен стоять вопрос "когда ребенок станет личностью?". На мой взгляд, правильнее будет спросить, что нужно делать для гармоничного развития личности, для обеспечения ее безопасности, для включения в социум в качестве полноправного его члена. Запрещая ребенку сворачивать себе шею вы, разумеется, не ограничиваете его свободу, а взаимодействуете с ним: вы учите, он учится. Так же, но на другом уровне, он впоследствии будет взаимодействовать с другими членами общества, постоянно меняясь с ними ролями.Разговор же о слабых и сильных организмах вообще неуместен в данном контексте - наводит на мысли о естественном и насильственном отборе, может вызвать никому не нужный и непродуктивный спор. Оставим это.Кстати, вот вам статья. Не бесспорная, но интересная.НАЧАЛО ЛИЧНОСТИВ письме в газету "Таимс" (3 декабря 1966 года) диктор Фишер (В то время архиепископ кентерберийский) вновь поднял вопрос: "Когда зарождается человеческая личность?" Доктор Фишер, разумеется, включился в дискуссию о трактовке римской католической церковью аборта как убийства. Смысл выступления сводился к тому, что рождение, несомненно является тем самым моментом, когда появляется человек. Такая точка зрения близка многим, но требует выделения различных стадий развития, о которых имеет смысл говорить в подобной дискуссии.Ниже сформулированы требуемые понятия. Впрочем, они, конечно, могут быть расширены. Необходимой представляется определенная система понятий наряду с упоминанием всех релевантных физических и психологических феноменов.1) Замысел. Началом для ребенка является чей-то замысел завести его. Многие дети старше двух лет играют, отталкиваясь от этого замысла. Сновидения и различные занятия включают "идею" ребенка. В браке наступает время, когда появляется желание завести детей. Надо ли говорить, что от замыслов дети не рождаются, чему есть очень грустный пример в "Воображаемом ребенке" из "Очерков Элии" у Чарльза Лэма.2) Зачатие. Это физический акт. Зачатие связано с оплодотворением яйцеклетки и прочным закреплением оплодотворенной яйцеклетки в эндометрии матки. О партеногенезе (непорочном зачатии) известно только из мифологии. В редких случаях оплодотворение яйцеклетки происходи`! вне матки - я полости брюшины. О психологии зачатия можно говорить в двояком смысле, то есть либо к зачатию приводит замысел, либо оно является случайным. Вероятно, слово "нормальное" следует относить к зачатию отчасти случайного характера, и было бы слишком сентиментальным рассматривать зачатие ребенка как результат сознательного решения. Можно немало сказать в пользу теории отчасти случайного зачатия, когда пара вначале удивлена и даже иногда раздосадована, поскольку обнаружившийся факт влечет за собой большие перемены в ее жизни. Это бедствие оборачивается счастьем только при благоприятных обстоятельствах - если пара рано или поздно приходит к мысли, что именно такое бедствие им жизненно необходимо.3) Мозг как орган. Следующую, весьма неопределенную стадию можно подразделить на несколько подстадий. Логично определить срок развития плода, при котором для матери особенно опасна коревая краснуха: это период примерно между двумя и тремя месяцами, когда начинается очень быстрый рост и происходят преобразования, ведущие к появлению мозга. Представления о ребенке как человеческом существе до появления мозга и после тою, как мозг анатомически выделился, будут совершенно разными. Эти аргументы, разумеется, не убедят тех, кто страстно отстаивает идею о том, что начало человеческого существа совпадает с моментом оплодотворения яйцеклетки, независимо от того, скреплена она в подходящей среде или нет. Обсуждение этой стадии сопровождается дискуссией о том, является ли человеческим существом ребенок, рожденный с анэнцефалией. Споры о статусе детей с различными отклонениями в психике, обусловленными нарушением развития индивидуального биоэлектронного аппарата ребенка, также могут быть бесконечными. На самом деле мы не сомневаемся, что некоторые умственно отсталые дети являются человеческими существами, впрочем, возможны такие степени отсталости, что хочется выделить категорию отсталости, помещающую ребенка вне человеческих существ. Споры о том, существует ли такая граница и где она проходит, могут оказаться чрезвычайно бурными.4) Шевеление плода. В промежутке между третьей и пятой стадиями плод уже явно "жив и толкается". Однако это событие, столь важное для будущих родителей, выпадает из нашего ряда понятий по той причине, что не является непрерывным. Не привязанное к определенному времени, оно может сопровождаться любым дефектом в развитии мозговой ткани.5) Жизнеспособность. На той или иной стадии ребенка можно считать жизнеспособным - в том смысле, что даже рожденный преждевременно, он имеет шанс выжить. Этот шанс в огромной мере зависит от окружающих условий. Дети рождаются шестимесячными и благодаря очень тщательной медицинской помощи и уходу ко времени, назначенному природой для рождения, развиваются до состояния, которое принято называть "нормой". Последующей истории развития недоношенных детей посвящены целые тома исследований, применительно к данному ряду определений важно, что если один ребенок, родившийся в шесть месяцев, вырос здоровым, значит, теоретически жизнеспособность определяется шестью месяцами развития плода. И для многих ведущих споры это обстоятельство, наверное, является отправной ступенью для обозначения "начала" человека.6) Психика становится значимой. Рано или поздно в развитии здорового человеческого существа наступает перемена, которая заключается в том, что к анатомии и физиологии добавляется психика. Мозг как орган уже позволяет регистрировать переживаемый опыт, собирать данные, сортировать явления и классифицировать их. Такое слово, как "фрустрация ", уже имеет смысл: ребенок способен держать в уме идею, что нечто ожидалось, но в полной мере не исполнилось. В свете подобных теоретических рассуждений возможно допустить факт существования человеческой личности до рождения. Это весьма спорный взгляд, но психоаналитик, исходя из клинических наблюдений, более любого другого добросовестного исследователя оказывается убежденным в том, что психика не обязательно берет начало от момента рождения. Самый простой подход к данной проблеме - рассмотреть существеннейшее различие между преждевременным и запоздалым рождением. Психоаналитик вынужден заключить: с точки зрения психологии, верное время рождения - это рождение доношенного ребенка, когда - опять же имея в виду психологию - наступил подходящий для ребенка момент покинуть материнскую утробу. Можно даже сформулировать такое понятие, как "нормальное рождение" - то есть такое, которое происходит в нужный момент с точки зрения ребенка, иными словами, ребенок, рождаясь, способен - насколько позволяет ему уровень организации мозга - воспринимать процесс как естественный. Мы слишком усложним свою задачу, если будем говорить здесь о всевозможных родовых травмах, хотя такой материал тоже полезен при решении этой трудной проблемы. Проще обратиться к различию в психологии, наблюдаемому у недоношенных и переношенных детей. Говоря коротко, для недоношенного ребенка "инкубатор" является естественным окружением, в то время как для переношенного, который, возможно, родился, уже посасывая большой палец, "инкубатор" совершенно не подходит. Эту тему можно развивать и дальше, но очевидно, что главная мысль доктора Фишера, будто начало человеческой личности совпадает с моментом рождения, нуждается в уточнении.7) Рождение. Это момент, от которого отталкивается в своем письме доктор Фишер, - момент, означающий перемену больше в матери - и вообще в жизни родителей, - чем в ребенке. Что касается физиологии, то хорошо известно: перемены, связанные с рождением, огромны, однако нет необходимости думать, что такое важное событие, как начало человеческой личности, обязательно связано с процессом рождения. Возможно, данное понятие следует исключить из наших рассуждений, и мы обращаемся к нему потому, что рождение знаменует настоящий сдвиг в положении родителей. Предположим, ребенок родился мертвым или уродом, но вот он - ребенок: в глазах всего света - новый человек.8) Я и не-я. С этого момента физиология предоставлена самой себе. Теперь действуют генетические факторы, определяющие тенденцию к развитию индивидуума. Речь также пойдет о влиянии заболеваний физического характера, возникновение которых может быть случайным или неслучайным. Бесспорно, ребенок является индивидуумом и в том случае, если, например, энцефалит приводит к нарушению развития. Итак, мы обратились к сфере психологии, однако психология бывает двоякого рода. Так называемая "академическая" психология связана с явлениями физического порядка. Психология, подходящая для нашего круга задач, должна иметь отношение к эмоциональным факторам, к формированию личности, к последовательному и постепенному продвижению от полной зависимости - через относительную зависимость - к независимости. Очень многое определяет окружающая среда, поэтому невозможно описывать маленького ребенка, не касаясь ухаживающих за ним людей, которые лишь со временем становятся отдельными. Иными словами, процесс развития индивидуума, который поддерживается (чрезвычайно непростым образом) людьми, ухаживающими за ребенком, достигает момента, когда ребенок отказывается от того, что "НЕ-Я", и устанавливает то, что есть "Я". Наступает время, когда ребенок, если он уже научился говорить, скажет: "Я" (I AM). По достижении этой стадии дальнейшие усилия должны быть направлены на стабилизацию обретенного уровня развития, которое вначале легко утратить из-за обновляющегося соприкосновения с более примитивной стадией, где все сливается, или разные элементы еще не отделены друг от друга. Речь идет о совершенно определенном, хотя и не строго обозначенном во времени, моменте в жизни всякого ребенка - когда он осознает переживаемый опыт и уже имеет в какой-то степени сформировавшуюся идентичность - не в представлении окружающих, но в представлении самого ребенка. Это хороший момент для того, чтобы говорить о начале индивидуальности, но, разумеется, слишком поздняя фаза жизни для дискуссий религиозного характера.9) Объективная реальность. Наряду с названными переменами, знаменующими развитие личности, у ребенка формируется способность осознать факт, что внутренняя реальность психики остается его личной реальностью ~ пусть и обогащенной восприятием окружения, - однако существуют эти - внешние по отношению к ребенку - окружение и мир, которые можно назвать "действительно существующим окружением", "действительно существующим миром". Различие этих двух противоположностей смягчается матерью и вообще родителями, семьей, всеми, кто смотрит за ребенком и внимателен к его потребностям, но в конце концов ребенок принимает принцип реальности, что приносит ему пользу. Все это относится к процессу развития и может не произойти в жизни ребенка, окружение которого плохо организовано. Здесь перед нами опять новая ступень, и если она достигнута, вопрос: "Является ли уже ребенок личностью?" - получает однозначный ответ.10) Принципы морали. С указанными явлениями непосредственно связано развитие личных моральных принципов, и это имеет чрезвычайное значения для наставляющих в религиозной вере. Здесь существуют две противоположные позиции: одной придерживаются те, кто не хочет рисковать и с самого начала прививает ребенку некие моральные принципы, другой - те, кто рискует всем и позволяет индивидууму выработать свой личный моральный кодекс. Воспитатели детей будут правы, избегая обеих крайностей, впрочем, теория начала человеческой личности как члена социума - даже для целей религиозных полемистов - должна принимать во внимание тот момент, когда ребенок уже способен чувствовать ответственность за свои помыслы и поступки.11) Игра и приобщение к культурному опыту. Можно сказать, что в результате успешного соединения влияния окружающей среды с врожденным процессом развития индивидуум будет вознагражден неким промежуточным пространством, чрезвычайно важным в его жизни. Оно начинается с всепоглощающей игры, доступной лишь маленьким детям, и может развиться до неизмеримых богатств человеческой культуры. Впрочем, это происходит только в случае здорового развития и не предполагается по умолчанию. Но так как это происходит с некоторыми детьми, можно говорить, что оно составляет жизненно важную часть человеческой личности.12) Личная психическая реальность. Индивидуум, в соответствии со своим опытом, с умением накапливать опыт, развивает способность верить во что-то, или доверять. Непосредственное культурное окружение побуждает ребенка верить в то, другое или третье, однако основу составляет упомянутая способность накапливать опыт - как из реальной жизни, так и из снов. Затронутый предмет, являющийся чрезвычайно важным при описании человеческой личности, слишком сложен, чтобы быть включенным в обсуждение вопроса "Где начало человеческой личности?". Впрочем, я полагаю, что у заинтересованных в определении начала личности не меньший интерес вызывают вопросы о доступных ей вершинах развития.взято отсюда http://www.humans.ru/humans/36352Всего хорошего.

[Веселка 0]

везде, где возможно, я предоставляю своему ребенку возможность самому принимать решение. Есть отдельные вопросы, которые решает только мама. Когда ребенок подрастет - я буду советоваться, искать компромисс, аргументировать.

[Tved 0]

мне вот тоже не совсем понятно.... почему для госпожи Рассуждающей так важно определить, да-да, именно, определить- личность ребенок или нет??? От этого как-то поменяется ваше отношение к нему???

[Веселка 0]

да, я считаю, что к ребенку нужно относиться как к взрослому человеку, только еще более бережно и с любовью, так как он беззащитен. А насчет информации - можно давать ему всю информацию не искажая, он все равно не поймет. Так зачем же это делать? Ребенку нужно доступными его пониманию словами все объяснять, а не Бабаем пугать. Обманывать я не считаю нужным никого.

[Звездочка! 0]

ну это уже ближе к понятию дееспособности:)) Культурный уровень не влияет, ИМХО, на способность осознавать последствия своих решений... Лера и маленькое чудо-девочка 27 недель

[Веселка 0]

у ребенка есть право на чувства и их выражение А ответственность за свои действия воспитывается постепенно. Например, устроил истерику в магазине - опоздали на мультики - остался без мультиков. Какой механизм защиты? Есть у них механизмы, сами знаете - крик, слезы, шантаж и манипуляции. А у вас какие механизмы защиты? Вот вы (личность) имеете права в браке с вашим мужем - какой у вас механизм их защиты? Гражданское право? Милиция? Общественное мнение?Да, я даю ребенку варианты на выбор, ведь в силу своего ограниченного жизненного опыта он не понимает, что если мыть в луже голову, то потом будет холодно и неприятно. А если ему дать один раз это сделать, то, имея опыт, он уже не захочет проводить такие эксперименты. Если же он захочет на рельсы, то конечно этот опыт ему придется перенять с моих слов, а не на своей шкуре. Говорю вам, ребенок - это личность, просто у него опыта нет, вот и все.

[Сашина Мама 0]

"Помни о цели!" -) ребенок, как и взрослый - он просто ЕСТЬ, а личность он или нет - это оценка, напр. Ваша. У Вас есть критерии, по которым Вы даете такую оценку - личность/неличность. Критерии Вы себе избрали, допустим, на основании мыслей других людей, о том, что : 1)важно оценить человека с точки зрения "личность-НЕличность" 2) для оценки используется проверка на соответствие неким параметрам - интеллект, свобода и т.д. 3)исходя из оценки "лчиность-Неличность" есть разные варианты взаимодействия с человеком.ВНИМАНИЕ ВОПРОС: какова цель Ваших рассуждений? Вы считаете важным для себя разделение людей на личности и неличности? Для чего Вам это необходимо? Вы не уверены в критериях оценки, Вас интересует, как другие проводят оценку? Из Ваших слов я сделала вывод, что важным критерием для соответствия "личности" является свобода. По критериям можно спорить чисто логически: напр., если Личность поместить в тюрьму, то что - человек перестанет быть Личностью? Но это вопросы второстепенные, их имеет смысл обсжудать после ответа на главный вопрос: какова ЦЕЛЬ оценки "ЛИЧНОСТЬ"?

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...

[Веселка 0]

я написала, что нужно рассказывать доступно для понимания ребенка, но не врать.

[Веселка 0]

автор топика, а вы читали такие книги как "Убить пересмешника" (есть в библиотеке Мошкова, кстати) , "От трех до пяти" Чуковского, Гиппенрейтер, Януша Корчака? Это очень интересно - если вы задаетесь такими вопросами, как личность ребенка.

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...

[Рассуждающая 0]

... ...