Деньги и отношения - как правильно

[тутошнаяя 0]

То есть, у Вас меркантильный подход? Если женщина дает, то подарки положены?))) Не дала-не заслужила? Давно читала Вас и хотела спросить.

[Mrs_Berimor 0]

Считала бы, но не по гендерному признаку дело не в мужской и женской работе - дело в том, насколько мой вклад облегчает жизнь семье в целом. Если я обеспечила их безбедное существование, думаю, семья может меня и отблагодарить хотя бы отдыхом. Не считаю, что если один все время готовит есть, а второй только зарабатывает деньги - это унижение первой стороны и зажратость второй стороны. Каждый делает то, что умеет. И можно это делать вечно, если это приносит пользу. А если второй стороне так невмоготу - ну, значит, надо или жизнь свою переосмысливать или понять, что на шару ничего не бывает. Опять же, я не говорю о крайностях и нелабильности. Даже уставший, но зарабатывающий партнер может и должен помочь второму, если тот зашивается, дать ему возможность сменить обстановку, отдохнуть и так далее. Но ведь ему, первому, никто не помогает. Никто не говорит, ну, ты сегодня побудь дома, а я уж пойду за тебя тендер выиграю, договорюсь с клиентами, выслушаю пинки босса, порву волосы, как заработать больше. Первый тоже пашет и постоянно в стрессе. Так что - он заслужил дома прийти и отдохнуть. Ну а на выходные, когда отдыхает он - считаю, что любящий муж и отец может отдохнуть, поиграв с ребенком, сходив с ним куда-то, помочь, болтая с женой на кухне, приготовить обед, что-то прибрать, дать ей выбраться с подругами. Все же дело в понимании, в любви и согласии. Если они есть, такие вопросы практически не возникают, так же как ни у одного нормального человека не возникнет вопрос, столкнувшись с другим в двери, а кто вот сейчас по справедливости должен отойти. Да никто - как-то оба расступятся и пройдут.[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina [-sign]

[кратоска 0]

казус в том, что я вас спрашиваю, а в душе тоже считаю, что женщина без денег может и сама поубирать...то есть, здорово, когда муж нанимает помощницу, жалея жену, но рассчитывать, по-честному, на это неловко... Я зависла)))

[Amarelka 0]

ну как можно рассматривать мужчину, если он не добытчик? это на счет " кто девушку платит, тот и гуляет".Если мужчина не в состоянии заработать столько, чтобы посидеть в кафе, или сходить в кино с поцилунками и подарунками, то зачем такая радость нужна?Сейчас он не может заплатить за бутерброд, а потом не купит пачку памперсов-скажет, сама люба, сама.Потому. как бы вам не хотелось перекрутить слова. что я даю только тем, кто заплатил, НО я гуляла только с теми, кто мог заплатить, а давать или нет-это уже мое личное дело))Для меня просто мужчина, который берет деньги от женщины все или с половины-ниже плинтуса. А если вам стыдно, когда за вас платят-это только ваши комплексы. Так же. если вы считаете. что вы будуте ДОЛЖНЫ ДАТЬ, если за вас заплатят, только большие комплексы.Прочитав ваш пост до конца, хочу отметить.Если вы хотите в новом "браке" строить совершенно другие отношения, чтобы не повторять даже грам прошлых, это не значит что совершенно другие не закончатся, как первые. Если у вашего бывшего есть деньги. но он их не дает родному ребенку-даже за руку в магазин, чтобы одеть, а не мама на помады потратила-то он просто говно-человек.Даже если вы выстроите модель новых отношений-аля друзья на равных, то будет новый декрет, новые потребности, и новые претензии. Гораздо приятнее, если мужчина привык брать на себя расходы, а не предьявлять их женщине.

[Amarelka 0]

тут не работает " правило-от обратного" просто рассматриваются из всех вариантов мужчины привлекательные физиологически и не жлобы, чтобы они были сами рады ухаживать и платить за девушку. Да, я просто не буду тратить время на мужчину с бутербродами и пересчитыванием кто сколько гривен положил.

[Mrs_Berimor 0]

Ну, если музыканты не хотят играть за "покушать", пусть играют за деньги это выбор каждого. Каждый человек сам строит свою жизнь. Если женщина готовила себя к роли домохозяйки, почему она тогда обижается, что работает за еду? Если она мало зарабатывает, значит, пусть старается заработать больше или найти мч с соответствующими семейными позициями. Или, если и то и другое невозможно, пусть изменит свое восприятие :) [+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina [-sign]

[тутошнаяя 0]

Вопрос был мужчине.

[кудаа 0]

и не только вы:)) вот прочла и все%))[+sign]такое:)[-sign]

[RedRiddingHood 0]

думаю всё индивидуально все мои МЧ всегда меня обеспечивали вне зависимости работала я или нет[+sign][-sign]

[Simm 0]

А я еще в старых темах писал, что в некоторой степени все люди меркантильны Лишь в редких случаях что-либо делается не для себя любимого(ой), и то лишь в мелочах. Но уже оффтоп.Что касается вашего вопроса, то в большинстве случаев, с намеком на отношения, женщина не будет давать мужчине ничего, если он не проявлял щедрость и не подносил дары. Потому вопрос несколько некорректен.UPD Хотя, нет. Некоторые дают авансом, а когда недополучают свою часть взаимной выгоды (на которую рассчитывали) - заводят темы про жлобов / овощей.[+sign]Жизнь она такая, ее хлебом не корми, только дай все расставить по своим местам.[-sign]

[кратоска 0]

Про восприятие, конечно, в точку, но. Изначально плохо представляю, как можно готовить себя к роли домохозяйки (в понимании именно как "кухарки и горничной"). Чаще, это не является осознанным выбором, а обстоятельства решают за женщину - водовороты декретов, детей, полставок и больничных, тд и тп принуждают приспосабливаться по закону сохранения энергии. Согласитесь, основная масса женщин уступает в карьерно-зарплатных гонках мужчинам просто в силу детородной функции. Надо вдвое сильнее барахтаться, чтобы тот же кусок масла сбить. В итоге, стартовав приблизительно одинаково, партнеры могут в процессе пути неравномерно подрасти))) Замечательный роман на эту тему у Анни Эрно, "Страсть".

[тутошнаяя 0]

Ага, если женщины просто так ничего не дают ,откуда же тогда берутся темы промужей- овощей? И почему вы так яростно в любой теме обвиняете женщин в меркантильности, если сами не готовы быть бескорыстным? )))

[Mrs_Berimor 0]

Не согласна - многие женщины именно готовят себя к роли домохозяйки, и это не кухарка и горничная, это, как красиво написала Панна Готта (форумчанка), это хаусменеджер))) И между прочим, женщина раньше, когда не работала вне дома, именно такой и была. Все от состояния супруга зависело, или она сама или помощниками управляет. В бездельницах были или проститутки или любовницы)- женщина никогда не станет домохозяйкой, если не хочет. Просто декреты и прочее, обычно толчок. Есть много состоявшихся мам и отличных работников. Вопрос в том, что многие женщины сами подсознательно в юном возрасте не собираются серьезно работать, так, типа на булавки, а основным добытчиком представляют будущего мужа. Отсюда и тупик потом, ой, выходить из декрета, а зачем, если за мизерная. - По ходу, конечно, согласна, что декреты и прочее делают возможность карьеры ограничена, тут безспорно[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina [-sign]

[кратоска 0]

Мы тут сами уже в теме остались) Хаусменеджер звучит красиво) Но унитазы-то все те же))))На деле лично мне не верится, что можно мечтать о подобном занятии без помощников(подчеркну). (Правда, я не показатель, мне и салат накрошить геморойно....) А про наемную силу я чуть ниже писала.Просто вы рассуждаете, как бы, с позиции силы. И оттуда действительно все стройно и логично.Не хочу вникать в тонкости, личное доставать, хотя вы понимаете, что толкусь я там, где болит.

[Mrs_Berimor 0]

Ну просто это не Ваше :-))) Объясните плиз "с позиции силы"? Что имеете в виду?П.С, я готовить люблю и даже вкусно готовлю и порядок люблю, но жизнь показала, что люблю сама отвечать за жизнь свою и ребенка, поэтому работаю :-)[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina [-sign]

[кратоска 0]

это аллегорически) Это, кстати, здорово облегчает жизнь - любить готовить, любить порядок, любить мыть посуду и гладить....Я вот просто ненавижу все это делать, хоть и умею...до первого декрета у меня амбиций выше крыши было (да и сейчас они копошатся, сразу под доместосом))) и зп у меня даже бОльшей в семье была. Но муж большая молодчина, огромная - мой уход в декрет никак на общем доходе не сказался. Собственно, я потом тоже подтянулась, но пришлось с 0 начинать. А когда я ушла во второй декрет, начался кризис. Теперь я именно что на булавки-подарки зарабатываю) даже меньше, чем до первого декрета... понимаю, что 35 - не пенсия))), но пока я уходила-возвращалась, декретила и заново училась - доходы мужа выросли именно на порядок. нет, вы не подумайте, по этому поводу в семье все замечательно - тараканы меня грызут, когда я читаю мысли "из социума" - вот в том смысле, что если я, по сравнению с мужем, зарабатываю на шпильки, то я априори должна встречать его с борщом и наглаженной лентой в волосах, а он уже как бы имеет право не париться про отвалившиеся ручки) Я для себя никак не разберусь, что же я должна делать - обеспечивать отдых добытчику (потому как действительно, курам на смех мой финансовый вклад) и рулить в сторону Женщины))) с уютом и борщом. Или достать свои любимые амбиции, нанять няню и домработницу (за мужнины деньги - мои не покроют) и снова вставать...но вроде как не честно, нет? Если я на них пока не могу заработать - это технический нокаут?В общем, вы сегодня на злобу дня отписались) пытаюсь разобраться, подключив "помощь зала".

[Mrs_Berimor 0]

Я бы выбрала второе Подтянуться и начать работать. И все будет клево!![+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina [-sign]

[киви 0]

ну я благодаря своему опыту все же предпочитаю, чтобы каждый сам себя обеспечивал. но помощь друг другу никто ещё не отменял :) помогать, имею ввиду, сходить в аптеку купить лекарства за свой счет, если второй болен и т.д. Просто у меня есть те качества (люблю шопинг, частая прогулка с подругами, иногда ленива, т.е. неактивна в регулярном приготовлении пищи), которые ни за какие деньги не хочу лишить эти качества :) и подстраиваться тоже не хочу, мне так свободнее :)))[+sign]Чтобы долго падать, надо подняться высоко (С)[-sign]

[Simm 0]

Наверное, вы читали мое сообщение через слово) По поводу "яростно" - ок, буду чаще использовать смайлики ;)Нет. Вы точно невнимательно читали мое сообщение, потому что в нем (как и в предыдущих) сказано, что по моему мнению меркантильны все люди, а не только женщины. Плюс, я не писал, что в мелочах не могу быть бескорыстным. В существенных вопросах и в своем уме вообще мало кто думает о себе меньше, чем о других. Также учитывайте, что граница между тем и другим у каждого проходит на своем уровне.[+sign]Жизнь она такая, ее хлебом не корми, только дай все расставить по своим местам.[-sign]

[blakitti 0]

а что радость любимой....нынче не в цене? [+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[blakitti 0]

и после этого женщин обвиняют в феминизме....... [+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[blakitti 0]

кому что ближе.... лично мне просто порой приятно, когда платит мужчина )))))[+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[blakitti 0]

они по любому будут...эти разделения на женское и мужское..... как грустно читать, что женщины не хотят быть слабыми.....забывая, что именно в этом их сила....а мужчины вырождаются...потому как защищать уже никого не надо...за них это готовы делать женщины.....[+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[пап 0]

Если два взрослых, дееспособных, человека смогли построить отношения,... ...при которых обоим комфортно, то эти отношения - правильные. :) По определению.Лично я не вижу ничего странного в равноправных, партнёрских отношениях.[+sign]Есть абсолютно черное тело, абсолютно белое - а вот чего науке не хватает, так это абсолютно полосатого тела.[-sign]

[Болею_ю_ю 0]

Якщо брати суто вашу ситуацію, то я побачила в ній те, що грошам ви надаєте у відносинах пріоритетну роль. Причому це видно з будь-яких наведених вами стосунків. І не помічаєте за цим бар"єром головного: відсутність єдності з чоловіком... щирості у ставленні одне до одного, довіри.... Відсутнє те, що називається станом "рідної душі". Якби це було в наявності - питання "хто за що платить?" не стояло б взагалі. [+sign]В каждой хорошенькой девушке,В каждой застенчивой лапушкеМогут быть где-то упрятаны...лядские гены прабабушки[-sign]