Грустно, когда авторитеты превращаются в товар.

[SkuggaVatten 0]

Грустно, когда авторитеты превращаются в товар. Очень грустно... но полезно, для поддержания способности воспринимать информацию критически.Пример многословного теста на критическое восприятие:"Пока ждём решений Киева и минского переговорщика ВВМ в Донецке - принимающая сторона согласилась отвезти в район аэропорта, увидеть не чужие нам места с этой, другой стороны.Авантюра конечно, потому что и сейчас в районе аэропорта привычно звучит вялотекущая стрелкотня.Ситуация зеркально повторяет то, что сейчас происходит со стороны Песок.Те же разваленные дома и целые улицы. Как в Песках. Те же секреты, но триколоровые, прочёсывают окрестности очередями, предотвращая возможное передвижение наших дрг - на передке идёт, не прекращается война. Только всвязи с приездом евронаблюдателя Хуга арта утихла. На время. К сожалению - на время. С обоих сторон.Нахожусь здесь, общался с разными людьми и на улицах, и в самых высоких кабинетах, и на позициях. Условия моего пребывания в Донецке и предоставленные принимающей стороной гарантии это позволяют.В определённых и понятных пределах. Чем больше невольно погружаюсь в процесс переговоров и обмена пленных - тем больше волосы встают дыбом. На бороде. А на бритой голове - луковицы...Трёшь-мнёшь, третьи лица и седьмая вода на киселе, давление, группы и группировки, тёрки и недоговорки, подмены, замены, перемены, омбудсмэны...Сложные схемы и неоднозначные решения. Все думают о последствиях.Многие - мутят.В итоге - троеточия...Вместо точек.Но процесс идёт, хотя договороспособность сторон оставляет желать лучшего.С нашей, Украинской стороны. Есть сложности объективные, есть субъективные.Есть - непреодолимые.Пока что.А их нужно преодолевать.Пошагово. Пусть по чайной ложке,но чтобы потом осадочек не оставался.Плен на войне - неизбежность.Роковой случай.Результат чьей-то ошибки. Как правило. Одни ошиблись, другим - повезло. Завтра всё может оттабанить с точностью до наоборот.Никто не знает, как и чем закончится сегодняшний день. Ни мы, ни для нас, ни для ребят в плену. Ни для местного населения, особенно в зоне поражения и долёта прилётов.Армии воюют - мирные не должны страдать. Не должно прилетать в частные сектора и жилые либо торговые кварталы.А прилетает.И к нам, и от нас.Пока не сядут за стол переговоров уполномоченные и ответственные люди, влияющие на ситуацию и имеющие реальный вес на своих территориях - война не закончится.Люди будут погибать, калечиться и попадать в плен. Это неизбежно. Любой из нас может попасть под шальную пулю или неточный залп.Или точный...Я не понимаю - неужели при нынешних, современных технологиях сложно зафиксировать и задокументировать, кто нарушает договорённости и тишину? И озвучить это, чтобы люди могли понимать, за кого и на кого молиться, а кого - проклинать?Кто не держит слово? Стороны взаимно обвиняют друг друга.И не планируют прекращать воевать.Потому что кому- то война очень выгодна. Очень.И Донбасс в этой ситуации не столько нужен, сколько - бабло, влияние, вес, амбиции."

[Птица_Феникс 0]

А чей текст? Ссылка? ()

[Аллегория 0]

Мочанова.()

[Пумка 0]

На удивление взвешенно и спокойно. [+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[SkuggaVatten 0]

Мне не хотелось говорить чей, текст теперь будет авторитетно окрашен (

[SkuggaVatten 0]

И так воспримет немало людей (((

[Пумка 0]

а как нужно? этот автор всегда очень эмоционален, порой даже чересчур. А в этот раз ничего:)) [+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[Аллегория 0]

Можно подумать у форумчан нет гугла) ()

[Птица_Феникс 0]

все ничего, только опять мысль о сесть за стол переговоров с шушерой, которая марионетки. + проталкивают это как не мытьем так катанием.

[kolega 0]

))) о Ваттен расстроилась, на правду. Адекватное восприятие оно такое...неоптимистичное и правдивое Когда ты понимаешь, что молчание выгодно врагам, а правду боятся сказать, потому, что это жестко. Да и спросить страшно, поэтому и убеждаешь себя, что очевидцы видят маленькую часть правды, но не всю картину. А ты попробуй признать, что насиловать сельских женщин хорошо или мародерить дома, высылая новой почтой холодильники и прочие ценности это нормально. Попробуй признать, что снаряды твоих военных убивают мирных жителей. Про гоблинов по ту сторону фронта мы вообще не говорим, у них своя правда, но убивают наши и насилуют наши, и крадут наши, а смелости рассказать про беспредел хватает у единиц.Зато обвинить в продажности без доказательств людей. которые делают дело это пожалуйста. Ну и фиг с ним, лучше Мочанов в Донецке привезет пару военнопленных, чем на Ликаре будут очередную осанну слагать, а потом низвергать своих же кумиров.

[Пумка 0]

что-то подобное было у Русланы на пресс-конференции с Рубаном. Наверное, попадая туда, как-то по иному видится. А может стокгольмский синдром?[+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[Аллегория 0]

Ну, как бы, это самое действо наш гарант утвердил, когда Минск-2 подписал.+ Там через пункт - "по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей".

[Another1 0]

он рекомендует с Путиным, что ли, в очередной раз сесть за стол переговоров? + Иначе к чему это "Пока не сядут за стол переговоров уполномоченные и ответственные люди, влияющие на ситуацию и имеющие реальный вес на своих территориях - война не закончится."?Можно подумать, что какой-то Плотницкий или Пушилин (или кто там считается имеющим вес) может своей волей прекратить не то что всю войну, а даже хотя бы и августовское обострение. Вот прям щас: Путин вбухал столько ресурсов, материальных и духовных, в войну на Донбассе, подвел страну под санкции, и тут Плотницкий ему такой: "Ок, ребята, закругляемся, выводите войска, мы договорились". Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

[Аллегория 0]

Путину с Обамой) а вернее - одному финансовому и милитаристическому клану с другим.+ Кстати, говорят, собирается Путин в Америку...

[Пумка 0]

Мне тоже показалось, что он имел в виду Путина. [+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[Another1 0]

про продажность мы не знаем, у нас презумпция невиновности, но предложение договариваться с ЛДНР - это издевательство + неужели кому-то не ясно, что их лидеры - политические марионетки, которые не имеют права решать такие вопросы?

[Птица_Феникс 0]

да нет, он все правильно говорит, имхо. Кроме как про садиться за стол переговоров. Переговоры надо с Москвой вести. + а Захарченко и гопкомпания это марионетки. Им как скажут, так они и делают. Переговоры с ними и будет проигрыш. Опять же имхо.

[Another1 0]

вот Путину с Обамой - это реалистичнее выглядит на самом деле + допишу: хотя не представляю, что нового может Обама показать Путину, чтобы тот согласился вывести войска.

[Птица_Феникс 0]

И? Где там сказано, что эти представители и есть Захарченко с Плотницким? Представителями могут быть и выбранные на выборах по укр.законодательству. ()

[Птица_Феникс 0]

нет, он сказал "на своих территориях". Это явно не про Путина ()

[Пумка 0]

перечитала, таки да:( [+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[kolega 0]

Мммм.... наш лидер тоже не самостоятелен в своих решениях. Именно поэтому у нас нет войны...

[Пумка 0]

У меня есть ощущение, что этой войне не будет конца и края. Именно потому, что те, кто на что-то влияет в тени, а все остальное пустое. Вот только цена этой тягомотине высоковата:(([+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]

[Аллегория 0]

Но вы же понимаете, что если догворенности будут достигнуты, то физически преподнесено это будет как "на своих территориях.+ Потому что ни Путин, ни Обама не возьмут на себя личную ответственность за это.Посему личности марионеток с обеих сторон могут быть приятны или омерзительны, но мало что значат.Как будет решено - оттуда и в пляс пойдут.Это ответ и на вашу предыдущую реплику о Минске.Будет не комильфо Захарченко - заменят Захарченко, будет не комильфо Порошенко - заменят Порошенко. А суть все равно та же.

[Пумка 0]

В любой войне есть мародерство, насилие и смерть мирных жителей. Об этом не говорят, но вещи-то очевидные.[+sign]Отпускайте всех идиотов и клоунов из своей жизни. Цирк должен гастролировать…))) Ф. Раневская[-sign]