"Славянск прямо сейчас"

[koriza 0]

ох...если б такое было в Киеве -я б осталась,скорее всего,ибо ехать не к кому вообще... Вообще не дай Бог такое пережить,как люди там,в Славянске...((([+sign]Моя любовь - без дна,А доброта -как ширь морская,Чем я больше трачу,Тем становлюсьсильнее и богаче! ШекспирКак кому, а мне нравится думать!М.Жванецкий[-sign]

[koriza 0]

(((( боже,бедные.... [+sign]Моя любовь - без дна,А доброта -как ширь морская,Чем я больше трачу,Тем становлюсьсильнее и богаче! ШекспирКак кому, а мне нравится думать!М.Жванецкий[-sign]

[mustitz 0]

Имхо, если бы такое было вчера То сегодня весь интернет был бы полон фоток.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[Alenyonok 0]

вот рос. интернет и полон фоток и видео, на укр сайтах ажиотажа нет... скрывают? фэйк? хз...

[Бекки Шарп 0]

в гугле есть поиск по картинкам, часто фотографии одних событий выдавались за другие [+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[mustitz 0]

Где фотки пострадавших? [+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[NewTatiana 0]

Там в комментариях есть ссылки

[Dinkey 0]

Абсолютно с Вами согласна. И что, так и жить будем - на два полюса?

[mama_marka 0]

Чому "будем"? Давно живем, і не тільки ми. Спробуйте назвати іспанцем жителя Барселони)[+sign]"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither."[-sign]

[Dinkey 0]

Каталонцам не к кому тяготеть. А у нас этот вечный "магнит" под боком...

[Omsa 0]

мне лента ФБ принесла... [+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Omsa 0]

я вам сочувствую... :( [+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Omsa 0]

я думаю, когда речь идет о сохранении жизни, вопрос уже не в сбережениях...:( [+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Mutter_Courage 0]

Да, вот , например , и про обстрел Семёновки : https://www.facebook.com/stopfakeukraine?fref=nf

[mama_marka 0]

Це правда, Росія буде підкидати дровець. Але з іншого боку, їм не дуже є на що опиратися всередині регіону - локальна ідентичність значно слабша, порівняно з каталонською, чи, наприклад, шотландською. [+sign]"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither."[-sign]

[ViktoriiaK 0]

Исповедь реального Донбасса. Типа развенчание мифов, в которые многие верят. Насколько правда, не знаю...+ В субботу был день инаугурации нового президента Украины. Все чего-то ждут. Кто-то, перемен к лучшему, кто-то перемен к худшему. Уже сейчас очевидно, что главная проблема, которую придется решать Петру Порошенко – это Донбасс. Вот о нем я и хочу поговорить в этом тексте.В этой статье я собрал мнения разных людей, живущих на Донбассе. Как тех, кто за Украину, так и тех, кто против. В тексте много прямой речи непосредственных участников событий.Многим из тех, кто не знаком с реалиями Донбасса поверить в то, что здесь написано будет очень сложно. Трудно поверить в то, что всего лишь в нескольких сотнях километров от тебя существует совершенно иная реальность, а люди, имеющие такое же гражданство похожи на инопланетян. Поверить трудно, но придется, потому что все здесь написанное взято из реальной жизни, реального Донбасса.Кто такие ОНИ?Одно из самых режущих слух слов, когда слушаешь жителей Донбасса, слово «ОНИ». Именно так там называют украинцев. Наряду с хунтой, фашистами, бандеровцами, используется слово ОНИ. Проще говоря ЧУЖАКИ.Донбасс, за редким исключением, категорически не хочет ассоциировать себя с Украиной. Мы не Украина. Это главный месседж Донбасса.Когда говорят о том, что Украина должна услышать Донбасс, имеют ввиду именно этот тезис: «Мы не Украина!».Отсюда и тотальное неприятие украинской символики, украинской мифологии и украинского геополитического направления: Бандера, УПА, ЕС, НАТО и конечно украинский язык. Его там не любят совсем не потому, что язык плохой или некрасивый, а потому что украинский.Кроме административной границы между Украиной и Россией, есть еще одна граница – ментальная или цивилизационная. И эта граница, созданная самими людьми, намного честнее той, которую нарисовали политики.Так вот согласно ментальной границе, Донбасс – это территория России. Не государства Россия, а цивилизации Россия.Понимают ли они что их обманутПонимает ли простой народ Донбасса, что Путин, Ахметов, Ефремов и прочие дельцы их просто используют и обманут? Про Ахметова и Ефремова понимают, а про Путина нет.Вера в Путина тотальная. Путин нас не бросит, Путин нам поможет. Главное отделиться от Украины, а там заживем.Понимают ли они, что уже через несколько месяцев войны экономика Донбасса рухнет? Нет, процентов 90 абсолютно этого не понимают. Сторонники ДНР и ЛНР обзывая Киев хунтой и фашистами, регулярно ходят в банкоматы проверять перечислила ли хунта пенсию и соцвыплату.Я задавал простой вопрос, получателям пенсий и выплат:- Если они хунта и хотят вас уничтожить, зачем платят вам пенсии? Ведь без пенсий вы помрете намного раньше?Ответы меня просто поражали своей наивностью. Такая искренняя наивность обычна свойственна детям. Отвечали так:- А причем тут пенсия, я же ее заработал?- Нет, пенсии они мне платить обязаны, иначе Путин перекроет им газ?- Это разве пенсия? Это издевательство. В России пенсия в 4 раза выше. Пусть подавятся своей пенсией.Я решил уточнить:- Вы верите в то, что Путин будет платить вам пенсии в 4 раза больше чем Украина? Зачем вы ему нужны? Зачем ему старики и старухи?На меня смотрели как на чокнутого, который не понимает ОЧЕВИДНЕЙШИХ вещей:- Ты на своем Майдане вообще мозги отморозил себе, да? Путин своих не бросает. Путин за русских, понял!Вот оно оказывается, что. Все просто. Путин – благородный рыцарь, а все остальные унылое гавно. Путин – это главная идея всего гордого Донбасса. Не будет Путина – пойдут искать нового благодетеля.Что-то подобное было в 91-м году, когда Донбасс голосовал за независимость. Тогда наши патриоты тоже захлебывались от восторга, рассказывая о том, какие сознательные патриоты живут на Донбассе. Суровая правда же заключалась в том, что перед референдумом о независимости жителям Донбасса пообещали, что через пару лет будем жить как во Франции. Они и тогда были наивными и поверили, и проголосовали. Но голосовали они за “будет как во Франции”, а не за Украину. Теперь появился новый агитатор за “много водки и колбасы для трудового народа”.Диалоги на баррикадахСын и отец. Порядочные, не криминалитет, из работяг.Вопрос к отцу:- Ты понимаешь, что одно попадание снаряда в вашу баррикаду и твои кишки будут намотаны на одну из шин?- Понимаю.- Зачем стоишь? Зачем привел сына, его не жалко, ему же только 20-ть лет?- Мне один хрен. Если не Правый Сектор нас вырежет, потом американцы пустят на органы (это привет московской пропаганде). Лучше погибну на баррикадах. Пусть правосеки не думают, что мы их боимся.Это не АТО. Это гражданская войнаУкраинцам врут про АТО и скоро мы это поймем. Это гражданская война, между двумя частями страны, которые хотят жить по-разному. Настолько по-разному, что готовы воевать. А одна из сторон готова убивать с особой жестокостью за право жить так как ей хочется.Во всем виноват ПутинНеправда. Путин принес спички и регулярно поставляет дрова. Костер разжигают местные. И делают это охотно и очень успешно.Много таких, кто за деньги или за возможность пограбить, но идейных намного больше. Среди идейных много честных и правильных мужиков, которые могли бы стать гордостью Майдана, не окажись на той стороне. Такие за независимость искренне и до конца. За попытку что-то объяснить могут дать в морду, а то и свезти в местное гестапо. Если не за республику, значит правосек. Полутонов нет. Черно-белый мир им понятнее и проще.Вывод после общения – ПСИХИЧЕСКИ НЕ ЗДОРОВЫОбщаясь с донбассянами не покидает ощущение, что говоришь с пациентами психбольницы. Такое же ощущение при общение с россиянами. Пока говоришь на общие темы все нормально, но стоит перейти на политику, происходит метаморфоза, и собеседник превращается в неадеквата, который свято верит в ужасы Правого Сектора и злодеев из Вашингтона, а еще больше верит в Путина, который самый благородный рыцарь во всей Вселенной. Переубедить никакой возможности нет. Начинаешь спор, в ответ агрессия. Они и впрямь готовы воевать и убивать за свои убеждения.Многие склонны видеть в этом результат московской пропаганды. Я думаю, что дело не только в пропаганде, а в принадлежности людей к разной цивилизации. Московская пропаганда способна обмануть человека, но на очень короткое время. Дальше человек сам решает оставаться ему обманутым или попытаться разобраться в ситуации.Там кучка сепаратистовЛожь. Поддержка сепаратистов на Донбассе тотальная. Посчитать точно невозможно, потому что сторонники Украины молчат. На периферии по некоторым населенным пунктам может доходить до 90%. В Донецке, Луганске и Мариуполе ситуация получше, многие за Украину, что связано с многократно более высоким уровнем IQ жителей этих городов.Но даже в Донецке стоит вам отъехать от центра на какой-нибудь шахтерский поселок Абакумова и там поддержка сепаратистов будет равна тем же 90%. Процент подсчитать очень трудно, потому что кого ни спроси, все против Украины, а найти кто за – невозможно.Главная причина непонимания ИнтеллектВсе очень похоже на 1917 год. Большевики тогда тоже несли пургу, но народ им верил и умирал за эту пургу, и убивал за нее же. Сейчас на Донбассе примерно то же самое.Донбасс давно хотел уйти из Украины, а тут подвернулся такой хороший шанс. Народ там буквально живет идеей республики. Что будет дальше трудно сказать, но сейчас именно так и сдаваться на милость Киеву никто не намерен. И АТО их совсем не пугает.Главный разрыв между людьми, идет по количеству интеллекта в голове. Чем дурнее человек, тем больше в нем веры в Путина и в независимый Донбасс и тем больше ненависти к Украине.Здесь стоит коротко упомянуть как сформировался современный Донбасс. Много десятилетий назад из не самого лучшего генофонда России, отделили самых худших и отправили на Донбасс. А еще раньше массово ссылали туда каторжан, и совсем не за политические шалости. Теперь, их потомки — это граждане Донбабве и Луганды. Не верите? Дебил-уголовник Янукович и просто дебил Азаров – это лучшие дети Донбасса.Только на Донбассе банды мародеров и садистов встречают аплодисментами, искренне считая их борцами с фашизмом. Именно туда они и слетелись как мухи на гавно, со всех концов необъятной России.В середине девяностых шахтеры лазили в шахты не получая денег годами. Молодые парни, которым всего по 20-30 лет и можно освоить нормальную, оплачиваемую профессию, идут в шахту, где денег не платят. Сейчас многие из них сидят в копанках.Почему? Потому что ни на что другое у них не хватает элементарного интеллекта. Они стали рабами не потому, что предатели, а потому что заработать на жизнь без хозяина они не могут.Сейчас за право повелевать этой биомассой воюет Украина. Если Украина проиграет войну на Донбассе – будет плохо, а если выиграет – будет еще хуже.Народ разочаровался в сепаратистах после того как увидел, что они творятЕще одно заблуждение. Все зверства сепаратистов и криминального элемента списываются на Украину. Говорят, примерно так:- Почему они не дают нам жить? Почему они к нам лезут? Если бы не хунта, у нас было бы все хорошо и никакого мародерства не было бы.Конечно, есть такие, кто прозрел и говорит, что, пожалуй, не надо нам такого счастья. Лучше жить в “плохой” Украине, чем сдохнуть как собаке в “хорошей” Донбабве. Но таких, к сожалению, пока немного.Готовы к войнеВсе готовятся к войне. Мантры все те же:- Нас никто не поставит на колени.- Оставьте нас в покое, что вам от нас нужно?- Здесь Россия, а не Украина. Путин нам поможет.Если бы условно, за них приехали воевать Бен Ладен и Басаев, им бы тоже хлопали в ладоши. Хорошо, что на украинской символике нет христианских символов, иначе Иисуса Христа они тоже записали бы в фашисты. Все, что от Украины – абсолютное зло и тот, кто с этим не согласен должен быть отправлен в пыточную к сепаратистам. Большинство клиентов в местное гестапо привозят сами сознательные граждане.Мы отсюда не уедемЗадаю вопрос женщине:- Если тебе так хочется в Россию, почему не уедешь. До границы 40 км всего. Едь туда и живи, там нет никакой Украины, только Путин и только русский язык. Зачем мучаешься столько лет?В ответ ярость:- Почему я должна уезжать отсюда? Почему я должна отдавать свой дом бандеровцам? Почему мне не дают жить на своей земле как я хочу? Почему сюда лезет Украина и Америка?Пробую возразить:- Но ведь есть признанные границы и международные законы. Ты же сама добровольно получила украинский паспорт, а значит согласилась с тем, что здесь Украина?И тут же сожалею о сказанном, потому что в ответ просто дикий женский ор:- По каким законам меня выгоняют со своей земли? По каким законам сюда идет нас убивать Правый Сектор? Почему меня отдают в рабство Америке? Почему мне указывают как жить? Почему меня заставляют идти в Европу? Я отсюда никуда не уеду, мы будет воевать, мы не станем на колени. Если они не дают нам жить как мы хотим, значит они и есть фашисты.Это типичный диалог со сторонниками ДНР и ЛНР. Диалог абсолютно бессмысленный. Они никогда не изменят своей точки зрения, и Украина всегда будет виновата.Украинцы должны знать за что они гибнутЗнаю, что многие обвинят меня в предательстве и работе на Кремль. Пусть так. Мой главный призыв – ДУМАТЬ. Думать перед тем, как делать, а не после. Хотите воевать – воюйте, но осознанно, с понимаем того, за что вы будете воевать и за что вы будете умирать.Многие сейчас живут верой в то, что надо воевать, чтобы спасти нормальных украинцев от сепаратистов. На самом деле ситуация обстоит совершенно иначе, каждый день украинских активистов похищают и убивают. Чтобы их спасти их надо оттуда как можно скорее вывезти.Нам придется вывести из зоны боевых действий всех лояльных Украине людей. Зачистить шестимиллионный Донбасс без поддержки местного населения невозможно. Взять под контроль тоже. Это даже не Чечня, с которой Россия не может справится уже 20 лет.Монолог отцаЖитель Донбасса, патриот Украины:- Я не отдам своего сына на войну. Я не хочу воевать за тех, кто аплодирует чеченцам, радуется вспоротым животам наших патриотов и проклинает Украину. За тех, кто голосовал за бандитов и довел до того, что все это случилось. Придут к нам китайцы, русские или турки, я сам пойду воевать. Но за этих дураков воевать не хочу и сына не отдам. Не надо меня спасать и не надо за меня воевать. Дайте мне возможность уехать отсюда.Кому нужна искусственная УкраинаЛуганск, патриот Украины:- Кому нужна искусственная Украина. Войной Украину здесь не построишь. Украина заканчивается сразу за Полтавой и не надо рассказывать, что Донбасс – это Украина. Ложь. Не хотят они быть в Украине и хрен с ними. Я хочу жить там, где Украина, а воевать за Донбасс бесполезно. Боевиков уничтожим, а с остальными что делать? Тут 7 миллионов дураков. Дураков беспросветных, их даже Путин не хочет к себе брать, это же о чем-то говорит? А зачем Украина их к себе тянет? Зачем Украине эта 5-я колонна? В Украине своих дураков мало, надо еще Донбасс взять на иждивение?Милиция бездействуетМилицию набирают с народа. И вся милиция там – это местное население. И было бы странно если бы они пошли против своего народа. Одно дело прессовать уголовников и барыг, а совсем другое идти против сепаратистского цунами, накрывшего Донбасс. И преступников менты ловят тоже при содействии неравнодушных граждан. Не помогай граждане ментам, много они не наловят.На сегодня менты Донбасса согласны с идеями отделения, потому и содействуют боевикам, которых там называют ополченцами или более ласково “наши ребята”.Что делать УкраинеДля начала понять, что Донбасс – это не Украина. Это территория когда-то была Украиной, как Львов был Польшей или Одесса была Россией. Мир тем и прекрасен, что постоянно меняется. Мы живем здесь и сейчас.Донбасс на сегодня это не просто не Украина, это антиУкраина. Это регион, настроенный к Украине еще гораздо более враждебно, чем Россия. И враждебность эта возрастает с каждым днем. И очень наивно думать, что они посмотрят на плохих террористов-сепаратистов и одумаются. Не одумаются, не тешьте себя иллюзиями.Донбасс – это 6 миллионов люмпенов, которые никогда не будут украинцами. Никогда не будут участвовать в строительстве государства. Вы можете оставить их в составе Украины силой или купив их деньгами, как Путин купил чеченцев, но не обижайтесь, если в один прекрасный день они сделают нам всем ручкой. Примерно так, как сделал Крым. И не обвиняйте их потом в предательстве, потому что они Украине не присягали и в любви не клялись.Сегодня Украина воюет на Донбассе за право носить в заднице большую занозу. Занозу, которая не дает никакой пользы, а только требует деньги, мешает заниматься чем-то более полезным и серьезно отравляет радость от бытия в этом прекрасном мире.Хотят они пожить в республике? Дайте им то, что они хотят. Если через год половина из них сдохнет с голода, значит так тому и быть. Это их право и их выбор. Не дадите – не обижайтесь за хунту и фашистов.Пока с обеих сторон есть иллюзии, что можно быстро победить в этой войне, никто не будет искать решения этого вопроса. Одно из возможных решений – боевиков уничтожить, украинцев оттуда забрать, а Донбассу дать свободу.Очень много людей ставят знак равенства между словами сдать Донбасс и отпустить Донбасс. Эти слова имеют разный смысл и важно эту разницу понимать.А они же пойдут дальшеСейчас украинцев будут пугать, что если дать свободу Донбассу, то Путин полезет дальше и дойдет до Киева. Это обман и попытка манипулировать людьми с помощью страха. Сепаратисты никогда и никуда не лезут. Сепаратисты всегда действуют там, где живут. Если нет в Киеве сепаратистов, то и не приедут они сюда.Вот Путин, тот да, тот будет гадить Украине до последнего дня своего пребывания на Земле. Но он будет гадить при любом раскладе, с Донбассом или без, он считает, что в этом его главная миссия и его призвание.Мой прогнозСкорее всего это будет некий римейк Чечни. Очень скоро Украине надоест получать гробы из Донбасса и найдется политик, который скажет: ХВАТИТ и при поддержке народа отпустит Донбасс к чертям собачьим. Возможно не всю территорию и скорее всего вывезет оттуда вменяемое население. Не нужно смотреть на затраты по вывозу своих людей оттуда. Затраты на вывоз умных людей вернутся государству сторицей. Посмотрите на Израиль, они много вкладывают в переселенцев.Получив долгожданную свободу, люмпены устроят на Донбассе дикую резню, которая закончится массовым бегством населения и гуманитарной катастрофой по примеру африканских стран. Справедливости ради надо сказать, что уровень интеллекта у донбасского и африканского люмпена примерно сопоставимы, но я не уверен, что он в пользу Донбасса. Африканцы бегут в Европу и Америку, а донбассяне в Россию, так что у меня не очень радостные выводы о силе интеллекта земляков.Дальше есть варианты. Возможно, чтобы прекратить спровоцированную ими же гуманитарную катастрофу, Россия введет туда войска, после чего рейтинг Путина вырастет еще больше, его объявят императором Донбасса, поставят памятник при жизни, а город Стаканов, переименуют в Путинград. После чего ВВП снова подаст заявку на получение Шнобелевской премии Мира, прикрепив к заявлению все справочки за подписью спикера парламента Луганды Нели Штепы.Но Украина к тому времени, уже будет жить нормальной жизнью и нас проблемы диких африканцев Луганды будут волновать крайне мало. Мы будем смотреть новости из Донбасса и говорить:- Как хорошо, что мы оттуда ушли!P.S. Многие спросят, а что делать с Донбассом, если бы там не было войны? Отвечу то же самое. Мои выводы никак не привязаны ни к войне, ни к АТО. Донбасс надо отпустить!

[ViktoriiaK 0]

И вот еще мысли по поводу происходящего, которые меня зацепили: + Когда все происходящее в Донбассе завершится — ничего не закончится. Счетчик смертей не обнулить, личные воспоминания не вытравить. Портреты с черными лентами так и останутся на полках старых полированных шкафов. «А это, сынок, камуфляж твоего папы, он в нем сражался». За что? Какая разница — детские воспоминания самые сильные и всамделишные. Родные погибших будут мерить будущее прошлым, оно же станет определять настоящее. Время ничего не лечит — оно лишь возводит пережитое в категорию мифа. А отличительная особенность мифа в том, что фактами его рационализировать нельзя. Первая же смерть перечеркивает любое рацио — отныне есть только «мы» и «они». Не важно, как обстояло все на самом деле — значение имеет лишь то, что люди об этом думают. Украина 23 года прожила без крови. Гибель людей из одного лагеря родила картинку будущего. Теперь на наших глазах рождается вторая. Нацбилдинг в прямом эфиреЯ помню ночь финального штурма Майдана. В это даже верилось с трудом, столь эпическим было все происходящее. Как в голливудском блокбастере: утром решающая попытка прорыва, затем контратака, уличные бои, отсечение самых боеспособных сотен, отход к последним баррикадам, час на капитуляцию, отказ от нее и затем — штурм. Пламя покрышек, сожженные бэтээры, редеющие отряды защитников. Не было никаких оснований думать, что они выстоят. А они продержались. Интернет-каналы показывали картинку на сотни миллионов долларов киносборов — если бы речь шла о постановочных съемках. Но это была реальность. Прямо тогда в онлайне шло формирование нового украинского героического мифа. Те, кто в ту ночь не ушел с площади, в итоге займут в сознании украинцев место ребят, которые погибли под Крутами. Все, что прежде было в героическом пантеоне протестующих, обречено понемногу отойти на вторые позиции. Такое происходит слишком редко, чтобы от него можно было отмахнуться. Спустя сутки была «Небесная сотня». Бегство Януковича. Аннексия Крыма. Донецк. Луганск. АТО. Гибель солдат. Война.Последние полгода Украина ускоренным образом формирует свою собственную идентичность — с пантеоном мучеников, героев и предателей, с пониманием нормы, с границами допустимого и категорией «своих» и «чужих». Этого не было с момента обретения независимости — победа на «Евровидении» или успехи сборных сегодня забыты как второстепенное. На Майдане рождался тот самый национально-освободительный эпос, который служит фундаментом для становления любой нации. Причем речь даже не об этническом — «украинское» понемногу становится политическим и гражданским. И если бы в тот момент все закончилось, то история пошла бы по другому пути. Но после бегства Януковича были Крым, Донбасс, добровольцы из России, сбитые вертолеты, убитые солдаты и их противники. Если бы не это, в стране так и остался бы один коллективный миф. А теперь их два. Донбасс как ОльстерПотому что прямо сейчас на наших глазах в Донбассе формируется контрмиф. Да, там с избытком хватает «диких гусей» из России, да, оружие поставляют через границу, да, без вмешательства извне регион не вспыхнул бы как спичка. Но все это не отменяет главного: в боях гибнут в том числе местные жители. В том числе — с оружием в руках.На полках останутся портреты с черной лентой, в шкафах — недоношенная одежда, в чуланах — удочки и дачные сапоги. Останутся знакомые, родня, дети, племянники, родители. Не пытайтесь рассказать им о том, чем закончилась бы победа погибших — они не станут слушать. Прошлое крадет кусок их будущего — и они заполнят освободившийся вакуум своей картинкой реальности. Для них, связанных с погибшими общим прошлым, происходящее тоже попадает в категорию героического. Миф не обязан быть математически точным — «бандеровцы», «хунта» и «фашисты» могут быть выдуманными, но они реальны для тех, кто с ними готов сражаться с оружием в руках. Этот процесс не остановить — если Киев переломит ситуацию в свою пользу, сформированный миф о «сопротивлении неофашизму» никуда не уйдет. Советские десятилетия не смогли вытравить память об ОУН-УПА — и как только СССР канул в историю, мы увидели возрождение легенды. Точно так же, как в Чечне могут всплыть истории про старого и нового Шамиля, а в плеерах — зазвучать Тимур Муцураев. В этом особенность мифа: его можно притушить, но нельзя уничтожить. Особенно если его однажды полили кровью. Любая война, тем более с применением авиации и бронетехники, рождает историю. Для сторонников унитарной Украины — одну: про войну с интервентами. Для части жителей Донбасса — другую, об утраченной (или преданной) победе. И бессмысленно будет объяснять, что Гиркин был иностранцем, Пономарев — сумасшедшим, а Губарев — фриком. Миф нельзя рационализировать — мы уже говорили. Я пишу это лишь для того, чтобы повторить — кровь сакрализирует. Она родила Украину — из остатков УССР. Она родила украинцев — из разрозненного инертного населения. Во время гражданской войны Украинская народная республика и Западноукраинская народная республика просуществовали считаные месяцы, но это не помешало им прописаться в украинских учебниках истории. Почему мы думаем, что краткосрочность и карикатурность Донецкой и Луганской народных республик не станет базой для нового — пусть и чуждого остальной Украине — мифа? Украинский цугцвангУкраина не может не сражаться за Донбасс. В противном случае она получит как минимум «палестину», как максимум — аналогичный сценарий еще и в южных областях. Но и победа не станет точкой в истории. Потому что не важно, какие именно мотивы толкнули людей на то, чтобы взять в руки оружие, — особенность войны в том, что с какого-то момента она самовоспроизводится. Ей уже не нужны громкие лозунги и светлые цели — бьются за себя и за того парня, за вчерашний разгром и за завтрашнюю победу. В России принято считать, что Украина в разгаре гражданской. Украина уверена, что сражается с интервенцией. На самом же деле правда где-то посередине. Для пожара нужен источник пламени и дрова. И не важно, что спичка произведена не здесь — важнее, что дрова местные. Ясно одно. Мира больше нет. Все ушли на войну. Война рождает миф победителей и миф побежденных. А потому победителям — по какую бы сторону баррикад они ни стояли — не стоит об этом забывать. http://slon.ru/world/kazarin_o_donbasse-1110571.xhtml

[Omsa 0]

тоже читала. во многом согласна... [+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Липочка 0]

Да, и с моими тоже.... плАчу.......

[Dinkey 0]

Давайте будем откровенны - донбасской локальной идентичности можно позавидовать. + Это пролетариат (основная масса, а есть же еще неслабый процент люмпен-пролетариата) с четким коллективистским сознанием: государство обязано предоставить рабочее место и льготы (к этому привыкли). Плюс в КАЖДОЙ семье есть или погибший на шахте, или погибший в драке, или отсидевший, или спившийся. Такая судьба этого региона, без обид. Поэтому им ментально ближе современная Россия - да, царь суров, зато он все порешает. И в качестве социального лифта проще выбрать не английский язык, а калаш. Это страшнее, но ПРОЩЕ. ИМХО.

[mama_marka 0]

Цього мало, вірніше, не досить, щоб локальна ідентичність стала регіональною. Потрібна спільна версія минулого, спільні герої, спільні вороги.Подивіться, що вони пишуть на своїх прапорах: "Донецкая Русь", хоча до Русі мають (історично) такий самий стосунок, як ми до Священної Римської імперії. Але "Дике поле" в якості гасла не підходить, а більше писати нІчого.Навіть у русинів Закарпаття є спогад про державну традицію (у складі Чехословаччини), є русинська мова, є підручник русинської історії, є Енді Ворхол. А у цих що?[+sign]"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither."[-sign]

[Leo_ 0]

девочки, как нам переубедить родных? я боюсь, что моих убедит только снаряд в квартире или у соседей:(

[Dinkey 0]

Вы рассуждаете с интеллигентских позиций ;). Что Вы имеете против Донецкой Руси? ) + То, что ее априори не может быть? Так "неприличными словами попрошу не выражаться" (с). У обсуждаемой общности МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ. Вот как захотели - так и может быть, понимаете? Их традиции - это тяжелый труд на шахтах, колбаса по 2.20, квартиры государственные, русский шансон (страшная сила, скажу я Вам), хрусталь в горке и ковер на стене. Это просто - это можно, в отличие от Уорхолла, пощупать, для понимания этого "на уровне травы" не надо усилий. И все это (включая квартиры) они хотят вернуть. И они видят, что в России это все (кроме квартир) есть. Если бы рядом был Китай, просились бы в Китай (хотя там язык труднее, но Зауралье его успешно уже осваивает, Сорокин не утопист, а почти публицист уже). Возможно, я цинична, но общность на базе колбасы формируется намного легче, чем на базе Уорхолла.

[rosedream 0]

Про КАЖДУЮ семью вы, мягко говоря, погорячились. Потрите, если не трудно.

[kolega 0]

ну и как если денег совсем нет?абсолютно