Опубликовано: 27 окт 2002 получается, что гибель людей Извините, что поднимаю тему. Но волосы дыбом. Получается, что многие люди-заложники погибли не от самого штурма, а именно от газа? :((("Возраст самой молодой заложницы, погибшей в ходе штурма театрального центра на Дубровке - 13-14 лет. Об этом на пресс-конференции в воскресенье сообщил главный анестезиолог Москвы Евгений Евдокимов. По его словам, у нее были многочисленные нарушения кровообращения, и, несмотря на "отчаянную помощь" врачей, спасти ее не удалось. Как заявил глава московского Центра лечения острых отравлений Евгений Лужников, действие примененного спецсредства происходило практически мгновенно. Он уточнил, что одна из главных "причин летальности - нарастание полиорганической симптоматики, то есть недостаточность сердечная, дыхательная, кровообращения и т.д." Как заявил главный врач Москвы Андрей Сельцовский, до начала штурма медики не знали о характере спецсредств, которые будут применяться. Однако он отметил, что антидот (стандартное армейское противоядие в шприцах), который применялся после воздействия этих спецсредств, - широкого действия и рассчитан на нейтрализацию довольно большого количества спецсредств. Он отметил, что врачи были предупреждены о штурме незадолго до его начала. Однако во время двух с лишним суток работы штаба было подготовлено достаточно мест в больницах. //Интерфакс"118 человек! Это ужас. Как же так, неужели, врачи не знали о последствиях? И почему спецназу разрешили применять это средство? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 Могли бы и все погибнуть... (-) Юлия, Ника (30.09.01)http://www.nika-s.kiev.ua/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 а что оставалось делать? надо было решать ОДНОВРЕМЕННО две задачи: надёжно вырубить террористов (иначе взлетели бы на воздух вообще все, и альфа, и все заложники) - доза должна быть достаточно сильной для этого; но такой, чтобы не причинить смертельного вреда заложникам. Грань была тонка :(((( Ещё оперативность введения антидота - 700 человек в заминированном зале не могли получить антидот одновременно:((( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 Помимо "побочного" влияния еще необходимо учитывать тот факт, что люди находились 2,5 суток!1.в закрытом помещении2 сидя и практически не двигаясь3 голодные4 ИСТОЩЕННЫЕ МОРАЛЬНО (ЭМОЦИОНАЛЬНО).В таких условиях вполне могут от нервного напряжения "проявиться" хронические болезни.А если принять еще и тот факт, что некоторые из них могли (и были) с сердечными болезнями, теми же астмами...и т.д., то такой эффект вполне мог быть и при меньшей дозе. К тому же я согласна с Диной, что еще необходим был мгновенный эффект.Поэтому рассуждать что военные виноваты - немного не коррекктно.Вы бы взяли на себя ответственность за расстрелянных заложников (которые как раз начинались проводиться тем утром) + "ротозеев" (журналисты, родственники) + жертвы от взрыва в соседних домамх + жертвы в подземных сооружениях (те же канализации, метро ...)? Лично я бы, на месте военных поступила бы так же. К тому же я, в некоторой степени, знаю специфику взрывных условий, и поверьте, это отнють не шутки. А особенно с тем количеством, которое было в зале. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 У Вас мало информации! Сходите почитайте на сайт Московского комсомольца статьи - там и официальная информация (но не такая прилизанная и однобокая, как по ТВ крутят), и интервью с бойцами спецназа, заложниками и многое другое. Прочтите, сопоставьте факты, и сделайте свои выводы.Это страшно -((( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 http://mk.ru/numbers/42/article1246.htm ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА ШТУРМА Медикам не сказали, от чего надо будет в первую очередь спасать заложников ИТАР-ТАСС Вчера продолжал действовать запрет, который столичный Комитет по здравоохранению наложил еще в субботу на распространение в прессу какой-либо информации, касающейся состояния заложников. Докторам, которые заняты реабилитацией пострадавших, а также главврачам тех больниц, где находятся освобожденные заложники, строго-настрого запрещено давать интервью. Запрет был передан в больницы телефонограммой по просьбе представителей ФСБ. Почему же силовые структуры так заинтересованы в информационной блокаде? Что с пострадавшими заложниками? — Мы готовились к штурму с первого дня, — признались “МК” в приватной беседе врачи больницы №13. — Собственно, начальство даже назвало нам примерную дату — вечер 25-го или утро 26 октября. Как видите, они не ошиблись. Доктора знали об операции спецслужб заранее Пока все столичные руководители в белых халатах отказываются давать какие-либо комментарии по работе медиков в эти страшные дни, ссылаясь на запрет прокуратуры и ФСБ, но кое-что все же удалось выяснить. Итак, с вечера среды, когда стало известно о ЧП в театральном центре на Дубровке, ряд городских больниц перешел на особый режим работы. НИИ имени Склифосовского закрылся на прием пациентов — госпитализировали лишь тех, кто поступил “самотеком”. Уже в четверг врачи постарались выписать нетяжелых больных, вызвав тем самым жуткий гнев со стороны пациентов: “Выкидываете нас умирать на улицу!” Также к большому наплыву пострадавших стала готовиться 13-я горбольница, ближайшая к месту трагических событий. Из расположенного напротив ДК подшипникового завода госпиталя ветеранов войны вывезли всех пациентов (524 человека) — опять же расчищали места для заложников. “Час икс” наступил в субботу в 6.15. “Нас никто не предупредил о возможном характере травм, все ждали огнестрельных ранений”, — рассказывают врачи. Действительно, лишь только когда штурм закончился, в медицинскую службу города поступил приказ: срочно обеспечить бригады “скорой” и больницы дополнительным запасом нолоксона. Это лекарство применяется при сильных отравлениях наркотическими веществами, например опиумом. Обычно пара-тройка ампул и так есть у каждой бригады, но в то утро этого было явно недостаточно. Сами врачи называют эвакуацию заложников из здания ДК в больницы абсолютно беспрецедентной в истории московской медицины. 350 машин “скорой помощи” плюс несколько десятков автобусов — такого еще не было! Хотя не всех, в том числе детей, удалось довезти до больниц живыми. Так, одного 11-летнего мальчика нашли мертвым. Во время поездки из ДК в больницу люди умирали от: западания языка, травматического или болевого шока, острого отравления, сердечно-сосудистой недостаточности, дыхательной недостаточности, гипертонических кризов, анафилактического шока. К слову, эвакуация в автобусах — далеко не лучший способ доставки больных, но у медиков просто не было другого выхода. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 ГИБЕЛЬ ЗАЛОЖНИКОВ — РЕЗУЛЬТАТ ОШИБКИ СПЕЦСЛУЖБ? Во время штурма ДК газ инкапаситан применили впервые На момент подписания номера точное число погибших заложников никому не известно. Данные колеблются от 90 до 120 человек. Сотрудники спецслужб наложили на эту информацию гриф “совершенно секретно”. Оно и понятно: ведь уже в субботу утром операцию по захвату театрального центра объявили удачной и уникальной в своем роде. Кто же теперь признает, что при подготовке к штурму именно военные токсикологи, возможно, совершили ошибку... Отравляющий газ пустили по вентиляции за полчаса до начала штурма. — Это был инкaпаситан — газ, временно выводящий человеческий организм из строя. Других вариантов быть не может: лишь этот газ находится на вооружении как наших спецслужб, так и, скажем, армии США, — рассказывает эколог, доктор химических наук Лев Федоров. — Его можно сравнить с реланиумом или седуксеном. Теоретически этот препарат не смертельный, если он воздействует на полностью здоровых людей. Однако среди зрителей находились старики, дети с неокрепшим организмом, больные астмой, язвой... Для этих людей подобный газ оказался смертельным. В 1925 году Советский Союз подписал Конвенцию о запрещении химической и биологической войны. Несмотря на это, в тот же год советские спецслужбы приступили к разработке этих видов оружия. Инкaпаситан оказался в списке не запрещенных конвенцией химических веществ, поэтому он всегда находился на вооружении российской армии. В начале 70-х годов в Ленинграде был создан секретный Институт особо чистых препаратов. На базе этого учреждения разрабатывались белки пептидов, с помощью которых можно воздействовать на мозг человека. Именно там долгое время хранили инкaпаситан. — В этом институте разрабатывалось оружие массового поражения, — рассказывает Лебедев. — При его воздействии человек засыпает — полностью отключается сознание. Он еще живой, но мозг его “отмирает” — максимум на сутки. Сколько человек будет находиться в таком состоянии, зависит от организма? Здесь все индивидуально. Долгое время не могли научиться применять это оружие. Должны были разработать генератор, с помощью которого можно выбросить газ в атмосферу и равномерно распределить. Аэрозольными генераторами занималась целая секретная промышленная система. — Первые опыты по выбросу газов проводились в Москве в 80-х годах. В столичное метро по вентиляции запускались безвредные бактерии. Потом эти опыты стали проводить в Новосибирске, где специально для этих целей построили метро... — Боюсь, что гибель заложников останется на совести военных токсикологов, которые не смогли правильно разработать программу штурма, — говорит Лев Александрович. — Перед тем как эвакуировать заложников из здания, спасатели должны были вколоть каждому раствор антидота — и только потом выносить людей на улицу. Счет шел на минуты. — Как вы думаете, почему террористы не успели замкнуть взрыватели? — Чеченские боевики скорее всего сразу почувствовали опасность. Почему они не привели взрывное устройство в действие — для меня это остается загадкой. Ведь расстреливать людей они, видимо, начали как раз в тот момент, когда поняли, что в вентиляцию пустилигаз. Видимо, их сознание очень быстро помутилось, и они начали убивать тех людей, на которых упало подозрение. Не исключаю и того, что у них начались галлюцинации. Группа “Альфа” ворвалась в здание, когда террористы уже спали, поэтому расстреливали чеченцев уже в бессознательном состоянии. В этом я уверен на сто процентов. Похоже, инкaпаситан применили во время штурма ДК впервые. В 1991 году, во время путча, подобная операция сорвалась. Тогда это вещество планировали запустить в Белый дом. Однако распространить газ по такому большому помещению оказалось невозможным. В данной ситуации газ удалось пустить только в одно помещение центра — в зрительный зал. — Сейчас ходит много слухов о сбежавших боевиках, — продолжает Лебедев. — Я не исключаю этой возможности. Ведь наверняка какая-то часть террористов находилась не в зрительном зале, а на других этажах помещения. Поэтому до них действие газа не дошло. P.S. Кстати, как нам сообщили несколько источников в спецслужбах, в сок, который пронесли к заложникам парламентеры, без их ведома было подмешано вещество, которое должно было смягчить токсическое действие газа — то есть облегчить последствия для организмов наглотавшихся ядовитых испарений людей. Не исключено, что заложники, поправившиеся быстрее других, пили именно такой сок...МЫ — НЕ САМОУБИЙЦЫБоец элитного спецназа: “Газа было столько, сколько нужно” От чего умерли заложники — от пуль или от газа? Можно ли было предотвратить массовую гибель людей? И вообще — так ли уж блестяще была проведена эта спецоперация, как о ней говорят на всевозможных уровнях? На сегодняшний день эти вопросы остаются главными. — Если каждый медик будет знать, что за спецсредство применяют наши секретные подразделения и, соответственно, какие медицинские препараты нужно иметь при себе, чтобы ослабить их действие, то это уже будет не спецслужба, а богадельня какая-то. Тут же произойдет утечка информации, и об этом газе можно будет навсегда забыть, — рассказал “МК” боец элитного российского спецподразделения, сам не раз принимавший участие в освобождении заложников. — Даже то, как подробно эта операция освещается по телевидению, означает только одно: в следующий раз террористы подготовятся еще лучше, у них уже будут с собой противогазы, и они тщательнее проверят все вентиляционные люки... Поверьте, многие вещи действительно должны оставаться за кадром, потому что от этого зависит жизнь десятков людей. — Спецсредство, примененное “Альфой”, — это какая-то новинка или уже хорошо отработанное вещество? — В операции такого уровня, когда в заложниках находятся сотни людей, о применении каких-то новинок не может быть и речи. Все эти дилетантские разговоры о том, что ФСБшники переборщили с дозировкой газа, — по меньшей мере просто смешны. Во-первых, спецсредство это было разработано еще в лаборатории КГБ, а придуманные там “химикаты” по-прежнему считаются одними из самых совершенных в мире. Во-вторых, применение газа в такой масштабной операции решается на очень высоком уровне: согласовывается со специалистами, собираются десятки подписей... Поверьте, это очень серьезные вещи, и говорить о них походя нельзя. А сколько человек действительно отравилось газом — станет известно только после вскрытия тел. — Но реальную информацию, от чего погибли заложники, как это уже не раз у нас было, от родственников и от прессы скорее всего снова будут скрывать... — Такими вещами не шутят. Значит, это был единственный выход, чтобы спасти остальных людей. И я восхищаюсь человеком, который это придумал, — классная голова!.. Представьте на минутку: даже если бы это был самый обычный штурм, то потери атакующей стороны превышают минимум в три раза обороняющихся — то есть к заложникам прибавилось бы еще полторы сотни бойцов. Но мы не камикадзе. Газа было столько, сколько нужно. И существующие инструкции допускают эти нормы — в сложившейся ситуации ее даже можно было еще превысить, чтобы до конца убедиться: террористы уже не могут палить куда попало. В спецподразделениях всего мира при освобождении заложников действует одно и то же требование: причинить как можно меньше вреда, а вернее — не причинить его вовсе. Газ, который применила “Альфа”, был уже неоднократно испытан и стоит у нас на вооружении. Аналоги есть и у иностранных спецов из “Дельты”, “морских котиков”, ГСГ-9. За химическим составом таких спецсредств охотятся разведки всего мира...(http://mk.ru/numbers/42/article1236.htm) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 окт 2002 АД НА КОЛЕСАХ Корреспондент “МК” вместе с врачами спасал заложников Как только поступила информация о том, что террористы обезврежены, иду к автобусам, что стоят наготове: “Мужики! Возьмите с собой!” Один из водителей мнется, но все же соглашается... Истерично размахивающий руками гаишник за оцеплением пропускает нас к ДК. Возле фасада здания десятки машин “скорой” с включенными маяками. А из самого здания начинают выносить трупы заложников и выводить живых. Безвольно болтающиеся руки и ноги, полуголые тела... Нервозная и без того обстановка взвинчивается с каждой секундой. — А ты чего встал?! — кричит нашему водителю милиционер. — Давай под загрузку! В салон заскакивает женщина в форме “скорой помощи” и кричит мне: “Помогай!” Вместе со всеми начинаю затаскивать в автобус заложников. Первая — девушка с длинными волосами и отрешенным взглядом. — Зовут-то тебя как? Моргает, ничего не понимает. Хлещу ее по щекам: дыши, глубоко дыши! Девушка кивает, и я укладываю ее на задние сиденья. Следующие — без сознания. Не знаю отчего, но на женщинах практически отсутствует верхняя одежда. Оля, фельдшер “скорой”, вместе с которой мы орудуем в автобусе, все время поторапливает эмчээсников и милиционеров: “Скорее, скорее — не довезем”. Поехали. Автобус начинает пробиваться сквозь заторы спецтехники. Но нам с Олей некогда смотреть по сторонам. — Стоп! Этот уже холодный, на него не отвлекайся... Ты кто, репортер? — внезапно догадывается она. Но выяснять отношения некогда. Мы буквально мечемся среди лежащих на полу в бессознательном состоянии людей, бросаемся от одного к другому, делаем непрямой массаж сердца и искусственное дыхание. Двое мужчин на передней площадке совсем плохи. Бьемся с ними минут пять. Опять отчаянно молочу одного из них по лицу со всей силы: “Дыши, гад! Ну дыши же, миленький!” Задышал и даже моргнул. Пока возились с ним, умер мужчина на задней площадке. Наш водитель Василий вначале еще останавливался на светофорах. — Да пошли они... — кричу я ему. — Сигналь беспрерывно и проезжай! Так он и делает. Мимоходом пересчитываю людей в автобусе: 22. Помочь всем мы физически не успеваем. Оля чуть не плачет: “Сумка с лекарствами осталась в “скорой”. У нас только аптечка водителя”. Худенькая девушка лет 20 сползает с переднего сиденья. Мы за ней не уследили... Салон наполнен запахом экскрементов. Видно, так действует на кишечник газ, который применили спецслужбы. Подлетаю, наступая то и дело на разбросанные тела, к той девушке, что занесли к нам самой первой. — Так зовут-то тебя как? — Юля. — Сколько лет? — 14. Беру у нее номер телефона родителей и обещаю позвонить. Рядом болтает из стороны в сторону головой 16-летний Аркадий. Около него хрипит и давится слюной еще один молодой человек. Хватаю руку Аркаши и велю держать за волосы соседа. Вообще из 22 человек только четверо как-то реагируют на происходящее. Остальные отравлены и контужены. Но следов огнестрельных ранений нет ни у кого... Вылетаем на Ленинский. Наш путь — до 1-й Градской больницы. Гаишники, когда мы с ревом проносимся мимо, разбегаются с дороги. Ворота больницы перегораживает шлагбаум. В окно ругаем охрану: “Уснули, что ли? Открывай! ” У приемного отделения руки в брюки скучают менты. Тут уже Оля не выдерживает. — Какого... вы тут встали?! А ну таскать! Милиционеры вместо этого убегают за врачами. Сразу из приемного отделения высыпает человек 6—7. У меня от напряжения уже дрожат руки. Мы таскаем. Помогают частные охранники. И вот — самое страшное. В салоне остаются только трупы — троих заложников... После некоторого препирательства больница соглашается взять и их. Едем обратно. Курим. Оля устало говорит в пустоту: “Сволочи, какие они сволочи... Но, слушай, остальных-то мы довезли? Ведь справились, а?” Сообщаю имена тех людей, кто выложился до точки и довез живыми 19 из 22 человек. Это Оля Белякова с 13-й подстанции “Скорой помощи” и Василий Тегза из 9-го автобусного парка. То, что заложники были отравлены газом, косвенно подтверждает и такой факт: пострадавшая Юля Костерова, которая оставила мне телефон родителей, перепутала даже свой возраст. Когда я позвонил ей домой, мать сказала, что Юле не 14 лет, а 22. К тому же все заложники в пути почти ничего не слышали. Возможно, их также оглушили шумовыми гранатами. (http://mk.ru/numbers/42/article1237.htm) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Наверное, потому что любое другое средство могло бы быть обнаружено или не так сильно действует, чтобы полностью обезвредить боевиков, а вообще не знаю, я не военная. Кроме того, большая часть людей была ослаблена, на фоне стресса, обострившихся хронических заболеваний, гипотоники, сердечники, они ничего не ели 2,5 суток. Вот и результат. Плачевный, естесственно, за что и извинялся по ТВ Путин, и решение такое по поводу штурма, думаю, принимать было очень тяжело. Но риск, по всей видимости, был слишком велик, чтобы позволить террористам все взорвать, чтобы погибли не только те, кто были внутри, но и многие в окрестностях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Это все эмоции. А военные должны были принимать решение без эмоций, не подчиняясь им. И между очень большим реальным риском и малым, возможным пришлось выбирать. Даже люди внутри ДК понимали, что без жертв не обойдется. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 у меня тоже сложилось впечатление, что людей просто "потравили". Причем прослушав все которые смогла репортажи так и не поняла, почему все-таки начали штурм? Хотя трудно разобратся, сидя здесь. И очень хочется верить, что то что там произошло это не халатность чья-то, а просто по другому нельзя было. :( Но что то не верится....Неужели нальзя юыло средства помягче использовать? А то прямо-таки нервно-паралитический газ....Я так обрадовалась, когда сказали, что освободили всех заложников,,, а потом они стали умирать..сидела и плакала...Енота и крошки-енотыБориска(15.12.1991) и Маргаритка(02.05.2001) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Видишь, Эля, тема продолжает интересовать участников форума, напрасно тогда убрали. Хотела, по возможности, попросить: давай топик хозяина убирать по его же просьбе, а не по просьбе Алекса и ему подобных:))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Жан, а как она может не интересовать? если честно- я бы не топик убирала, а конкретные высказывания конкретных людей, выходящих за рамки. Но, если правило - убирать топик, ОК:)а если честно - после того топика мне даже высказываться на эту тему не хочется - противно. Сейчас вон опять начинается - почему у нас все разбираются во всем? А уж в весьма специфической работе спецслужб!!! - , о которой никто, кроме людей этой системы (и то в очень узком собственном ракурсе) ничего на самом деле не знает - все домыслы и "кухонные" пересуды - ан, нет - тут от домохозяйки до директора птицефабрики - все профи: неправомерно, не имели право, не предусмотрели, перестраховались. Сейчас скажут, что теракт - дело рук спецслужб. Снимите шляпу, посочувствуйте людям, соболезнуйте жертвам, осуждайте террор и уважайте людей разных профессий........ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Кто-нибудь мне может внятно обьяснить? Почему нужно было пристрелить на месте всех "спящих"-потравленных маджохедов? Почему их не обезвредить и не устроить открытый цывиллизованный судебный процесс? После ВОВ был же Нюренбергский - ведь и нацистских головорезов проще было прикончить "без суда и следствия. Почему же сейчас ни одного свидетеля-подсудимого? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 ну как можно так судить....Использовать помягче? тогда если бы хоть один террорист оклемался или его бы "не взяло" - что было бы? 1000 жизней как минимум....Вдумайтесь в условия: газ должен был быть незаметным визуально, без запаха, и действовать мгновенно и надёжно.....Короче, я согласна с ЮК. Не нам тут судить, да и всех подробностей и истинной правды - как именно всё происходило - мы с вами не знаем и уже не узнаем. Но одно понятно - ситуация была действительно тупиковой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Я могу объяснить Потому что достаточно было одному из них хотя бы самую малость очухаться - все и все взлетели бы на воздух.Юлия, Ника (30.09.01)http://www.nika-s.kiev.ua/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Эля!! Я кстати тоже не поняла. У меня интернет рабочий. Пришла сегодня, открыла, а топика и нет? Что Алекс нагадил? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Та о чем говорить.. В день освобождения по ОРТ ВЕСЬ ДЕНЬ крутили крупным планом трупы террористов. Раз 10 минимум. Весь день рассказывали - "какие мы крутые, с минимальными жертвами...", "это гордость для всей России". Тьфу, противно.Изначально было видно, что все там завуалировано.И еще - фраза: "Жители близлежащих домов слышали автоматные очереди, по которым поняли, что операция освобождения началась...". У терроров - немерянно взрывчатки. Если бы спецназ лоханулся где-то и был бы взрыв..Короче, очередная "красивая" политическая игра. У них куча пострадавших, распределенных по больницам и они не в состоянии сделать списки быстро и четко.. да бред это все. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 да какие процессы? Они знали, на что они шли Еще рисковать жизнями невинных людей ради террористов.Тася 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 А я думаю, чтобы оправдать жертвы. Никто же не говорит открыто, что террористов убивали в бессознательном состоянии... Об этом знать народу ни к чему...Особенно родственникам погибших... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 я убрала не по просьбе Алекса Я убрала по другой причине - причине неуважения участников форума отдельными личностями. Надеюсь, эта тема не перерастет в похожий флейм.С уважением, администратор форума! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 отдельные высказывания я просто вырезала И поскольку тема предполагала "высокие обороты в высказываниях" , я ее закрыла.........С уважением, администратор форума! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Говорить не о чем.. (+) Да еще и трупы в окружении бутылок со спиртным и наркотиками...Они не пьют - у них религия другая...Подстава это еще и потому, что в кадре постоянно был террорист в бессознательном состоянии убитый (с простреленными жизненно важными органами) и с непролитой бутылкой в руке - нормально!О чем говорить? Это точно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Алисе М ОФФ!!! :) Алис, привет! Я так рада тебя видеть!!!! Как у вас дела, как дочка?С уважением, администратор форума! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Померли двоє громадян України, які були в заручниках У московських лікарнях померли двоє громадян України, які були в заручниках у терористів. Про це повідомили сьогодні у програмі ТСН каналу "1+1". Як уточнило Посольство України у Росії, українських громадян серед заручників було 39. Після суботнього штурму палацу культури російським спецназом більшість звільнених українців потрапили до лікарні. Досі невідомо про ще вісьмох українців. Кажуть, що пошуки ускладнює те, що вони досі не опритомніли і тому не можуть назватися. Учора секретар Ради національної безпеки і оборони України Євген МАРЧУК на прямому включенні з Москви програмі "Епіцентр" пообіцяв протягом ночі з`ясувати, де вони перебувають. За словами Є.МАРЧУКА, робиться все необхідне, щоб відправити всіх звільнених додому, зокрема, підготовлений літак, вирішується питання спрощеного проходження кордону для них, розшукуються речі, особливо втрачені документи. Відповідаючи на запитання, чому терористи відокремили українців, Е.МАРЧУК зауважив на тому, що версії можуть бути різні, але, на його думку, така технологія, якщо вона не була спонтанною, могла мати ціль вплинути на україно-російські відносини. Крім того, він розповів, що були випадки, коли громадяни Росії називали себе українцями, оскільки дізнались, що українців планують відокремити в окрему групу і, можливо, будуть відноситись поблажливо. Але терористи, частково через ЗМІ, вносили корекцію в списки українців. Е.МАРЧУК відзначив, що ЗМІ відіграло негативну роль у погіршенні відношення терористів до українців. Також, за його словами, ускладнювали процес звільнення українців деякі народні депутати, які. щиро бажаючи допомогти, шукали контакти як з чеченською діаспорою, так і з самими терористами.UNIAN 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах