Опубликовано: 28 окт 2002 цитата из независимых имсточников Норд-Ост. Спецоперация не была спровоцирована террористами. Наши экспертыутверждают, что на самом деле погибли до 200 человек..."12:33, 27.10.02Штурм театрального центра на ул. Мельникова закончился раньше, чем многие вРоссии успели о немузнать. Заложники так или иначе освобождены.Осталось одно: выяснить, что же на самом деле произошло в последние часыперед штурмом?Кто сможет рассказать правду?Заложники, по понятным причинам, пока молчат.Журналистам, проведшим эту ночь возле театрального центра, было виднонемногое. Но даже то малое, что они увидели, не во всем совпадает софициальной версией...Вечером 25 октября, пока политики еще занимались морализаторством по ТВ иосуждали терроризм, присутствующим на месте событий было очевидно: штурмсостоится. И именно нынешней ночью.Примерно в 0.40 начались большие маневры: боевые машины, до последнеговремени стоявшие спокойно в близлежащих переулках, начали подтягиваться кДК.В начале второго ночи журналистов попросили удалиться с одного из их главныхпостов - на 2-й Дубровской улице (того места, откуда лучше всегопросматривался фасад здания). Сотрудник оперативного штаба, вышедший кпрессе, потребовал не сообщать об этом перемещении. И, наконец, по улицеодин за другим к зданию штаба проследовали несколько автомобилей справительственными номерами. Авто сопровождали милицейские машины.Позднее наши источники сообщили, что штурм действительно был запланирован насегодня. А именно - на шесть утра. Но получилось не совсем так, какпланировали стратеги из силовых ведомств...Около 5.35 утра со стороны театрального центра раздались звуки взрывов.Затем затишье. Звуки перестрелки. Снова тишина. Взрывы. И все это в течениекаких-то десяти минут. Было понятно, что в захваченном террористами зданиипроисходит нечто экстраординарное.Примерно в 5.55 к замершей в напряжении прессе вышел представительоперативного штаба Павел Кудрявцев.- Двое заложников убиты, двое ранены - женщина в живот, мужчина - вголову, - сообщил он. - Заложники пытались вырваться из здания, и террористыоткрыли по ним стрельбу. Взрывы и выстрелы, которые вы слышали сейчас,исходили исключительно из центра. Мы же никаких ответных действий непредпринимали. Сотрудники штаба пытались связаться с террористами, но ихтелефоны не отвечают.Но то были слова для прессы. Среди присутствующих на месте событий нашлисьочевидцы, утверждавшие: стрельба велась не только из ДК. Огнем на огоньответили и наши БТРы.А затем корреспонденты "МК" узнали: вопреки утверждениям представителейштаба, на самом деле на связь с террористами выйти удалось. И террористы потелефону заявили, что выстрелили из гранатомета по спецназу, посколькупоняли: спецназовцы подошли слишком близко, может начаться штурм.И он действительно начался, хотя в официальной версии событий слово "штурм"так и не прозвучало. Согласно ей, спецназ всего лишь "бросился на помощьзаложникам, которые пытались вырваться на свободу". Но, по нашей информации,штурм здания, намеченный на шесть утра, состоялся раньше по той причине, чтотеррористы обнаружили спецназ. И именно это открытие стало причинойстрельбы. А пытались или нет заложники прорваться - это очень большойвопрос.Тем не менее, не успели еще остыть трупы бандитов, а пропрезидентскиепиар-службы начали свою кампанию.Многочисленным журналистам скормили версию, что террористы самиспровоцировали штурм. Однако наши источники в органах утверждают, чторешение о штурме было принято уже в первые часы после захвата театральногоцентра. Редакция, кстати, знала об этом с самого начала, но мы не сталипубликовать эти данные. Чтобы не накаркать...Более того, аналитики спецслужб даже заранее просчитали, как они самиговорят, допустимое число жертв - 150 человек.- На самом деле вывод спецслужб изначально был однозначный: только штурм, -говорят наши источники в среде высокопоставленных силовиков.- Все дело было за политиками. Вспомните их лица в первые часы послезахвата.Политики были попросту растеряны, в шоке. Они не то что принимать какие-торешения, просто думать были не в состоянии. И в этой ситуации Путин был снами полностью согласен - окончательное решение о штурме приняли в ночьзахвата. А все остальное - это отвлечение внимания, забивание информационнойсоставляющей. Мы просто отдали этот аспект политикам, которые побежалиделать себе имена, а сами занялись конкретным делом.Кстати, как говорят офицеры спецслужб, с газом они "перестраховались". Этотгаз представляет собой (точный состав нам пока неизвестен. - Авт.)химическое соединение, которое тяжелее воздуха. Он упакован в гранаты илибаллоны. Нужно было, чтобы газ заполнил весь первый этаж, прежде всегозрительный зал. Поскольку газ тяжелее воздуха, его запустили много. И судяпо всему, концентрация превысила максимально допустимую. Как утверждают самибойцы, никто даже предположить не мог, что он окажет такое мощное негативноедействие.Кроме того, неясным остается вопрос: кто, собственно, первым начал стрелять?ФСБ утверждает, что стрельба открылась из-за "неумелых действий милицейскогоСОБРа", не сумевшего скрытно подойти к ДК. По другой версии, выдвижениесобровцев вообще было самодеятельностью. Так как "Альфа" в зале сначаладолжна была по-тихому "отработать" всех террористов. И это им почти удалось,если бы не неожиданный бой снаружи. Можно предположить, что террористы,охранявшие здание по периметру, бросились внутрь и наткнулись на "Альфу",где и завязался бой, в котором было ранено несколько сотрудников группы.О потерях среди спецназовцев власти пока не сообщают. Но то, что они есть, -это факт.Так же как факт и то, что число жертв среди заложников намного превышаетзаявленную цифру - 67 убитых.Наши эксперты утверждают, что на самом деле погибли до 200 человек...Наталья ГАЛИМОВА, Марат ХАЙРУЛЛИН, Денис БЕЛИКОВ.· Московский Комсомолец 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 я не сужу.... я честно пытаюсь понять, поскольку никак не специалист...но подозреваю все же, что такой силы отравление, для тех кто выжил,- это на всю жизнь. :(Енота и крошки-енотыБориска(15.12.1991) и Маргаритка(02.05.2001) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Москва......мысли после теракта не пытаясь изложить сабж в логической последовательности...1) русские повели себя честно: могли прострелить трупы умерших от газа исвалить вину на чеченцев2) продолжения терактов следует ожидать3) один взвод чеченцев может сделать такие вещи, что для того, чтобы с нимисправиться, требуются совместные усилия многочисленных профессионалов-бойцови специалистов4) это качественно новая фаза русско-чеченской войны, можно сказать,случилось самое страшное - чеченцы пошли на теракты5) чеченцам удалось сделать то, что не удалось бин-Ладену: их требованияпоказали по телевидению на всю Россию; о требованиях бин-Ладена, посленевыполнения которых был проведен теракт, не сообщалось; теперь всепоследующие теракты в России (если их не удастся предотвратить) будутнеминуемо связываться с невыводом войск из Чечни6) у ФСБ нет (или очень мало) информаторов среди чеченцев: боевики позволилисебе роскошь участия в теракте примерно 40 человек (плюс организаторы) -никто из них не донес спецслужбам о готовящемся теракте7) со времени начала первой войны прошло почти 8 лет, за это время в Чечневыросло целое поколение молодых людей, у которых нет интереса к жизни, т.к.в Чечне нет условий для нормальной жизни, нет возможности получитьобразование и работу; кроме того, многие из них потеряли на войне своихблизких; таким образом, есть много потенциальных исполнителей будущихтерактов8) вариант с газом предварительно рассматривался при подготовке к теракту ипо всей видимости боевикам был отдан приказ не взрывать в этом случаездание, т.к. одной из целей теракта было показать в черном свете российскоеправительство, вынужденное идти на гибель своих граждан при штурме; также наэту мысль наводит то, что чеченцы отделили детей, чтобы уменьшить среди нихколичество погибших (в случае применения такого газа - тем более приочевидно максимально возможной дозировке - в первую очередь погибают дети, атакже страдающие сердечными заболеваниями и заболеваниями дыхательныхорганов)9) телеканал Аль-Джазира имел среди боевиков или их пособников своих людей,через которых была передана видеозапись заявления Бараева (со слов егопредставителя в Москве), хотя, возможно, это не так и боевики были попростуоснащены веб-камерами10) (возможно, т.к. не знаю плана здания) горячую воду "прорвало" для того,чтобы затопить какие-то помещения или канализационную систему, чтобы боевикине смогли таким образом покинуть здание11) Масхадов ошибся: войска из Чечни после теракта не вывели12) мои глубокие соболезнования семьям погибших 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 так начали то вроде еще в 6 утра? вот и пытаюсь понять почему не в 3 и не в 7?я прекрасно осознаю, что не находясь там невозможно судить, но понять хочется....Енота и крошки-енотыБориска(15.12.1991) и Маргаритка(02.05.2001) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 так начали то вроде еще в 6 утра? вот и пытаюсь понять почему не в 3 и не в 7?я прекрасно осознаю, что не находясь там невозможно судить, но понять хочется....Енота и крошки-енотыБориска(15.12.1991) и Маргаритка(02.05.2001) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 то ли еще будет ,ой не говорите Кис......... ЧИСЛО ЖЕРТВ ДОСТИГНЕТ 200. ПРИЧИНЫ ЯСНЫРубен МАКАРОВ, 28 октября, 03:22Уникальность проведенной российскими спецслужбами операции в ТЦ "НаДубровке" не вызывает сомнения. Однако, как выясняется, количество жертвмогло быть вполовину меньше, если бы штаб своевременно проинформировалмедиков о диагнозе пострадавших.Для прояснения ситуации мы побеседовали с рядом специалистов, бьющихсясегодня над спасением жизней освобожденных заложников. К сожалению, онисогласились рассказать о происходившем лишь при соблюдении анонимности. Мыпосчитали, что информация в данном случае важнее. Далее мы практическидословно приводим фрагменты бесед с ними.Число погибших в ДК на Дубровке достигнет 200 человек. На настоящее время,по оценкам наших источников, скорбный список уже достиг 160 человек Кофициально объявленным 118 погибшим в ближайшее время присоединят еще 45имен людей, пока официально числящихся "в критическом состоянии". Врачи тутни при чем. К несчастью, здесь уже работает статистика. По нашим данным, эти45 не имели на момент освобождения при себе никаких документов и установитьих личность не представляется возможным. По неясным пока соображениямгородской комитет здравоохранения целиком не оглашает число погибших врезультате штурма. Официальное заявление главного врача города Москвы АндреяСельцовского от 26 октября о том, что 115 заложников погибли из-заприменения газа, само по себе уже сенсация для нашего "секретного" стилявласти.Больше суток врачам запрещалось ставить диагноз "отравление газом", вместоэтого в истории болезней заносились сердечная и легочная недостаточность.Для бригад "скорой помощи", прибывших на место трагедии, клиническая картинастала откровением. Никто не предупредил медиков о том, с чем им придетсябороться - вместо обычных в таких ситуациях огнестрельных ранений онистолкнулись с газовым отравлением.О применении антидота заговорили лишь спустя некоторое время после началаэвакуации пострадавших. Его начали вкалывать только со второй партиизаложников. Таким образом, первые освобожденные стали фактическисмертниками. Наши источники указывают на то, что антидот должен былприменяться теми людьми, которые первыми оказывали помощь пострадавшим, ноштаб, разработавший план операции по освобождению, не сообщил им о том, чтобыл применен газ, - сообщения не было ни во время, ни сразу после штурма.Медики ориентировались лишь на клиническую картину. Антидот не былпредоставлен даже сотрудникам службы спасения, которые сами получилиотравление во время работы на объекте. До сих пор военные токсикологи несообщили, какое отравляющее вещество они применили. Скорее всего, названиепримененного вещества и противоядия находится в области военной тайны.По мнению наших источников, более ста человек погибли из-за отсутствияантидотной терапии и плохой организации в оказании медпомощи. Штаб вовремяне информировал Минздрав о необходимых объемах помощи и о применении газа.Комитет здравоохранения не успел направить в ДК на Дубровке необходимоеколичество ни специализированных, ни обычных автомобилей "скорой помощи" ифактически не организовал сортировку пострадавших. В машины "скорой"забрасывали по несколько человек, что лишало медиков возможности оказатьпервоочередную помощь в принципе.Особое внимание обрастает на себя фактическое отсутствие сортировки икоординации при распределении пострадавших по больницам. Сортировка потяжести состояния - специфический термин медицины катастроф. Еще 140 летназад применявшаяся и описанная знаменитым русским врачом Пироговымсортировка помогает оказать необходимую медицинскую помощь и сохранитьмаксимальное количество жизней. Но, видно, было не до этого... Отсутствиедостаточного количества медицинского транспорта, а в особенности применениеавтобусов для перевозки отравленных газом людей привело к новым жертвам.Здесь следует указать, что транспортировка в автобусе не позволила оказыватьпервую помощь в ходе транспортировки: там не было прикрепленных медиков, ктому же этот вид транспорта не приспособлен для перевозки людей с газовымотравлением. Но по чьему-то решению людей в бессознательном состояниизагружали в рейсовые автобусы, что привело к гибели части из них. В то жевремя подготовленные заранее машины "скорой помощи", которые находились наобусловленных позициях, не были эффективно использованы. Зачастую онибанально простаивали. Часто получалось так, что к ним подносили уже погибшихи они, естественно, отказывались их перевозить, в то время как людей,которым перевозка в специализированном транспорте могла бы спасти жизнь,запихивали на автобусные сиденья.Тот факт, что в 13-ю больницу был направлен 321 пострадавший, указывает нато, что координация отсутствовала как таковая. Любая больница в принципе нев состоянии своевременно оказать помощь такому количеству пострадавшиходновременно. Вся ответственность за этот этап операции, по словам нашихсобеседников, целиком лежит на Московском комитете здравоохранения, но иштаб операции, в состав которого обязательно должен был входить специалистпо гражданской обороне, обязан был сообщить медикам об использованииспецсредств хотя бы сразу после их применения. Организация медицинскойпомощи и своевременная антидотная терапия позволили бы сохранить жизни поменьшей мере ста освобожденным заложникам.Постоянный адрес статьи:http://www.utro.ru/articles/20021028032255108140.shtml 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 еще http://www.chechen.org 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 как не прискорбно это http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20021027190921.shtmlВ больницах Москвы остаются 650 экс-заложников, 150 - в реанимацииВ больницах Москвы находится почти 650 человек из числа бывших заложников изДК ГПЗ. Об этом на пресс-конференции сообщил председатель комитетаздравоохранения Москвы Андрей Сельцовский.По его словам, 150 освобожденных заложников находятся в реанимации, 45 изних - в тяжелом состоянии. Общее количество жертв теракта достигло 117человек. Среди погибших 63 мужчины и 54 женщины. Опознаны всего 51 человек,сообщает АР.Все, кроме одного из бывших заложников погибших в результате операции поспасению захваченных в ДК ГПЗ людей, погибли от действия газа. Лишь один изэкс-заложников погиб от пулевых ранений. По словамспециалиста-анестезиолога, фатальное воздействие газа было обусловлено общимослабленным состоянием заложников, которые провели 58 часов под стрессом ипрактически без воды и пищи. Впервые российские власти дали точное числопострадавших в результате освобождения заложников.Отметим, что до конца дня из 13-й московской городской больницы будутвыписаны до 13 бывших заложников, сообщает телеканал "Россия" со ссылкой наглавврача больницы. К этому часу известно, что больницу покинули около пятичеловек, госпитализированных из ДК ГПЗ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 о спецслужбах и их работе читайте назависимую прессу:Московский Комсомолец mk.ru, Strana.Ru, Ng.ru,http://www.chechen.org, rbc.ruа после этоо обсуждайте 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 пояснение-повторение - читайте правильную прессу Норд-Ост. Спецоперация не была спровоцирована террористами. Наши экспертыутверждают, что на самом деле погибли до 200 человек..."12:33, 27.10.02Штурм театрального центра на ул. Мельникова закончился раньше, чем многие вРоссии успели о немузнать. Заложники так или иначе освобождены.Осталось одно: выяснить, что же на самом деле произошло в последние часыперед штурмом?Кто сможет рассказать правду?Заложники, по понятным причинам, пока молчат.Журналистам, проведшим эту ночь возле театрального центра, было виднонемногое. Но даже то малое, что они увидели, не во всем совпадает софициальной версией...Вечером 25 октября, пока политики еще занимались морализаторством по ТВ иосуждали терроризм, присутствующим на месте событий было очевидно: штурмсостоится. И именно нынешней ночью.Примерно в 0.40 начались большие маневры: боевые машины, до последнеговремени стоявшие спокойно в близлежащих переулках, начали подтягиваться кДК.В начале второго ночи журналистов попросили удалиться с одного из их главныхпостов - на 2-й Дубровской улице (того места, откуда лучше всегопросматривался фасад здания). Сотрудник оперативного штаба, вышедший кпрессе, потребовал не сообщать об этом перемещении. И, наконец, по улицеодин за другим к зданию штаба проследовали несколько автомобилей справительственными номерами. Авто сопровождали милицейские машины.Позднее наши источники сообщили, что штурм действительно был запланирован насегодня. А именно - на шесть утра. Но получилось не совсем так, какпланировали стратеги из силовых ведомств...Около 5.35 утра со стороны театрального центра раздались звуки взрывов.Затем затишье. Звуки перестрелки. Снова тишина. Взрывы. И все это в течениекаких-то десяти минут. Было понятно, что в захваченном террористами зданиипроисходит нечто экстраординарное.Примерно в 5.55 к замершей в напряжении прессе вышел представительоперативного штаба Павел Кудрявцев.- Двое заложников убиты, двое ранены - женщина в живот, мужчина - вголову, - сообщил он. - Заложники пытались вырваться из здания, и террористыоткрыли по ним стрельбу. Взрывы и выстрелы, которые вы слышали сейчас,исходили исключительно из центра. Мы же никаких ответных действий непредпринимали. Сотрудники штаба пытались связаться с террористами, но ихтелефоны не отвечают.Но то были слова для прессы. Среди присутствующих на месте событий нашлисьочевидцы, утверждавшие: стрельба велась не только из ДК. Огнем на огоньответили и наши БТРы.А затем корреспонденты "МК" узнали: вопреки утверждениям представителейштаба, на самом деле на связь с террористами выйти удалось. И террористы потелефону заявили, что выстрелили из гранатомета по спецназу, посколькупоняли: спецназовцы подошли слишком близко, может начаться штурм.И он действительно начался, хотя в официальной версии событий слово "штурм"так и не прозвучало. Согласно ей, спецназ всего лишь "бросился на помощьзаложникам, которые пытались вырваться на свободу". Но, по нашей информации,штурм здания, намеченный на шесть утра, состоялся раньше по той причине, чтотеррористы обнаружили спецназ. И именно это открытие стало причинойстрельбы. А пытались или нет заложники прорваться - это очень большойвопрос.Тем не менее, не успели еще остыть трупы бандитов, а пропрезидентскиепиар-службы начали свою кампанию.Многочисленным журналистам скормили версию, что террористы самиспровоцировали штурм. Однако наши источники в органах утверждают, чторешение о штурме было принято уже в первые часы после захвата театральногоцентра. Редакция, кстати, знала об этом с самого начала, но мы не сталипубликовать эти данные. Чтобы не накаркать...Более того, аналитики спецслужб даже заранее просчитали, как они самиговорят, допустимое число жертв - 150 человек.- На самом деле вывод спецслужб изначально был однозначный: только штурм, -говорят наши источники в среде высокопоставленных силовиков.- Все дело было за политиками. Вспомните их лица в первые часы послезахвата.Политики были попросту растеряны, в шоке. Они не то что принимать какие-торешения, просто думать были не в состоянии. И в этой ситуации Путин был снами полностью согласен - окончательное решение о штурме приняли в ночьзахвата. А все остальное - это отвлечение внимания, забивание информационнойсоставляющей. Мы просто отдали этот аспект политикам, которые побежалиделать себе имена, а сами занялись конкретным делом.Кстати, как говорят офицеры спецслужб, с газом они "перестраховались". Этотгаз представляет собой (точный состав нам пока неизвестен. - Авт.)химическое соединение, которое тяжелее воздуха. Он упакован в гранаты илибаллоны. Нужно было, чтобы газ заполнил весь первый этаж, прежде всегозрительный зал. Поскольку газ тяжелее воздуха, его запустили много. И судяпо всему, концентрация превысила максимально допустимую. Как утверждают самибойцы, никто даже предположить не мог, что он окажет такое мощное негативноедействие.Кроме того, неясным остается вопрос: кто, собственно, первым начал стрелять?ФСБ утверждает, что стрельба открылась из-за "неумелых действий милицейскогоСОБРа", не сумевшего скрытно подойти к ДК. По другой версии, выдвижениесобровцев вообще было самодеятельностью. Так как "Альфа" в зале сначаладолжна была по-тихому "отработать" всех террористов. И это им почти удалось,если бы не неожиданный бой снаружи. Можно предположить, что террористы,охранявшие здание по периметру, бросились внутрь и наткнулись на "Альфу",где и завязался бой, в котором было ранено несколько сотрудников группы.О потерях среди спецназовцев власти пока не сообщают. Но то, что они есть, -это факт.Так же как факт и то, что число жертв среди заложников намного превышаетзаявленную цифру - 67 убитых.Наши эксперты утверждают, что на самом деле погибли до 200 человек...Наталья ГАЛИМОВА, Марат ХАЙРУЛЛИН, Денис БЕЛИКОВ.· Московский Комсомолец 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 надеюсь. только при условии что отдельные личности не будут переходить на личности.ДАже если пристствие таковых их очень нервирует. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 помимо информации существуют общие понятия о взрывоопасных веществах, а также их особенностях - моменте срабатывания, степени бризантности (взрывоопасности) и массе других параметров.Также необходимо учитывать и фактор нахождения в заложниках в закрытом душном пространстве.Относительно информации СМИ, то на этот счет у меня свое мнение, как обычного обывателя, так и человека, в некоей мере с этим сталкивающегося, поэтому не все то, что нам показывали - все так и было, но это понятно, по моему, каждому. Причем для газеты главное - сенсация - в первую очередь, а дальше остальные показатели, это закон рейтингов для публицистики.Кстати, на счет эмоций, Я не поняла - ко мне ли отвечала Жанна. Так у нас семья брата - москвичи, а родители мужа сейчас у них в связи с переездом на пмж в Россию. Причем все они любители театров. До них мы смогли дозвониться только сегодня - в понедельник! При всем при этом я вполне на стороне военных.Кстати, ниже поднимался вопрос о том, что военные подчиняются приказу - об этом ни в коей мере забывать не стоит! А вот об своевременности поступления информации врачам, о приказе, отданном солдатам - это другой вопрос, причем касающийся политики, а это уже немного иная тематика, причем грязная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Наблюдателю не смешите независимыми источниками СМИ - все это похоже на детский максимализм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Автора! Автора! Почему анонимно? Неужели боитесь?Ведь вопросы у Вас достаточно глубокие, такие как раз таким "домохозяйкам" как нам и решать :).А если серьезно, то повторюсь еще раз - политика - дело грязное. Не помню название одного фильма, но в нем была тема как раз политики в высоких кругах, терактах, так там прозвучала очень интересная мысль - все политики - куплены той или иной мафией. Если человек не покупается, то он уничтожается, но на высокой арене долго не простоит.Кстати, после 11-го сентября прошлого года "весь мир поддержал" Америку в борьбе против террористов (тех на кого укажет американский президент). А на предценденты России с Чечней ей до последнего времени высказывались свои ФИ.Хотя относительно нефти я с Вами согласна. И Чечня и Ирак слишком лакомые кусочки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 В том то и дело, что по приказу. Мое мнение: трупы показывать не стоило, чьи бы они ни были, это уже, несколько, перебор по-моему, да еще и столько раз! А Вы ни разу не видели мужчин, заснувших с бутылкой в руке? Или стаканом-бокалом-рюмкой? А я видела, и вполне приличные люди в жизни:))) Люди погибли потому, что ослабленный разными факторами организм не перенес воздействия газа и никто этого не скрывает. А спецслужбы не обязаны обывателям рассказывать о своих методах работы, иначе теряется смысл их существования вообще, если каждый будет знать, что и почему они применяют. А для наших народов всегда были характерны два вопроса: "Что делать?" и "Кто виноват?", причем, задавая вопросы, мы в основном, бездействуем.:(((((( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 Я отвечала Сашиной маме:)) .... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 продолжение На одном из опозиционных сайтов была тема "Кто заплатил за теракт в Москве ?".Очень познавательно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 окт 2002 передача по НТВ с ученым химиком. пару фраз от туда"последствия отравленяи будут через месяц ,для тех кто выживет. Это полная потеря памяти (прошедшее время) и ухудшенеи памяти в будущем. "еще один ученый сказал - выжившие будут похожи максимум на расстения.Дело в том, что газ разрабатывали для ВОЕННОГО применения. И ни кто не рассчитывал, что после его применения кто-то дложен остаться вживых. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 Московский комломолец никогда не был органом заслуживающим доверия. Это скандальная "желтая пресса". Имеес смысл заглядывать в Московские новости mn.ru 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 Люди, не читала ничего, только первые несколько постов Хочу сказать: вам было бы легче, если бы полегло ну так примерно квартал-два?Ага, там взрывчатки была тонна. Я не приувеличиваю. Именно тонна. Они еще до этого сняли помещение и туда таскали потихонечку. Наверное, всем было бы легче, правда?Зато теперь есть кого обвинить. ВЫ это, дедов распросите что ли. Война доброй не бывает. Это не голливудское кино, где все живы и здоровы. Людей жалко безумно, спору нет, но иначе их погибло бы в тысячи раз больше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 не этим:) не стоит категорично судить о том, чего не знаете. Вы специалист? Вы автор методики борьбы с терроризмом, которая на деле оправдывает себя? Или Вы непонятый автор? Методы борьбы с террорром, как и сам террор - вещь жестокая. Но альтернативы нет, в этом беда и ужас явления. Все остальное - огульные обвинения, громкие слова и сотрясание воздуха неспециалистов и "независимых СМИ":)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 Совершенно верно! Но, видимо, у нас не все это понимают. И как ни прискорбно, обиженых русским шовинизмом очень много оказалось:(((( Поневоле поверишь в не славянское происхождение украинцев... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 а для наших, постсоветских, правительств всегда было и, увы, есть характерным не договаривать, причем делают это очень неумело...а врачи - им надо знать правду, "военную тайну"? или как сказал чиновник от медицины в администрации рос. президента, это не обязательно, на ход лечения это не влияет... ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 Вам действительно жалко? Аж не верится. Хотя может вы и "правы" - что такое 200 человек из 700 возможных. А если посмотреть на это число в масштабах всего населения Москвы или даже человечества, то это такая капля, что пожалуй и с проведением дня траура они погорячились. ЛЮДИ!!! Думайте, что вы пишите и что читаете. Читайте Гардиан, Геральд Трибьюн, хотя бы по интернету. И узнаете, почему в то утро погибли 2 заложника - мужчина и женщина. Мужчина бросил пустой бутылкой в вооруженную чеченку и пошел на нее. Сдали нервы.Та стала стрелять и попала не только в него, но и в женщину. Это было в зале при всех. Так что лжи в российской прессе тонны. Я безусловно осуждаю действия чеченцев, как и все остальные. Но почему столько людей закрывает глаза на то, что произошла катастрофа, убийство сотен людей и выставлять удельный вес погибших в качестве аргумента в пользу правильности действий властей просто цинично. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 окт 2002 согласна с автором, "Методы борьбы с террорром, как и сам террор - вещь жестокая". Можно долго рассуждать, как бы все могло быть, если бы... Я очень сочувтсвую родственникам погибших и никому никогда не желаю пережить такого. А как же тогда назвать отношение террористов к захваченным людям? Там были, дети, беременные женщины, пожилые люди. И в первую очередь погибли люди из-зи ослабленности, морального истощения. Я не специалист и не буду предлагать свой план освобождения заложников, может и существовал другой выход. Но в отношении террористов ни о каких компромиссах не может быть и речи, ИМХОТася 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах