На прохання радіослухачів - окремою темою про мораль у художньому творі.

[mama_marka 0]

))) () .[+sign]"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither."[-sign]

[Бекки Шарп 0]

какая-то мораль в произведении всегда есть, из той же обуждаемой Лолиты можно вынести, что так поступать некрасиво и аморально ). Это произведение донесло значительно успешней и эффективней мораль об отвратительности педофилии, чем сто любых книжек о педофиле-маньяке, за которым гоняется славный детектив и в конце его наказывает ). Это как я заметила, что гораздо успешней ребенка можно чему-то научить на антипримере. )[+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Жаконда 0]

а что, все аспекты реальности обязаны быть вовлечены в мораль? че-то я не понимаюмораль - базовые принципы отношения к себе, людям и мируи излагаются они с обязательным указанием как себя надо (или не надо) вести и что за это будет"уважай родителей" - "чтобы продлились дни твои на земле""не убий, не укради" - дабы на Страшном суде тебя направили в желаемом направлении и т.д.в таком изложении литература ... гмы .. как-то нудновато бы выгляделану и как-то не уйти нам от правды жизни - добро и мораль не всегда побеждают в игре престолов

[Бекки Шарп 0]

ось тому, я в школі літературу взагалі вважаю предметом зайвим у тому вигляді, в якому вона викладається. Тому, що читання - це процес інтимний і кожен знаходить у творі щось своє, а коли починають вказувати "тему та ідею твору", то нічого не розуміється або розуміється неправильно. [+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Жаконда 0]

+ 500 "и восхищаться или осуждать, но правильно :)"

[Бекки Шарп 0]

Почти Маркса, чтоб народ не будоражить, а так люди не разберутся, будут говорить "та то неграмотная паспортистка лишнюю букву втулила" ))) [+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Неописуемая 0]

А может на Ларисиной улице живут крайне начитанные граждане)

[Бекки Шарп 0]

тогда они не будут против: тут уж или Маркс, или Маркес )) [+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[Dinkey 0]

Ну, мадам Бовари и Анну Каренину авторы ж того...? Правда, непонятно, как в эту компанию Муму затесалась... ;). На самом деле + практически каждый автор свои моральные ценности озвучивает так или иначе.

[SkuggaVatten 0]

Почему обязаны? )) Никому аспекты ничего не обязаны :)Просто мы говорим том факте, что данная книга даёт ограниченные описания, вы правильно сказали - базовые... С точки зрения христианской морали, а если выйти за её рамки, то и базовые понятия не всеобъемлющи... Но так можно сказать о любой базе )

[SkuggaVatten 0]

+1

[SkuggaVatten 0]

О! тогда есть риск их возмущения тем, что улица не названа каким-нибудь текстом )

[Жаконда 0]

давайте еще теорему Геделя о неполноте вспомним) христианская мораль - - - и мораль за пределами (рамками) христианской морали? это как? что Вы имеете в виду?- если дополнение, развитие базовых положений по типу - а) в Библии ничего не говорится об убийствах животных и потому актуальность Муму состоит в выходе Тургенева за пределы христианской морали, или б) в Старом Завете блудниц забивали камнями, в Новом одна из них стала ученицей Христа. вопрос: что делать с блудницами в современном мире?- или то, что христианская мораль неуниверсальна, т.е. вступает в противочение с другими видами морали если первый вариант - то идет развитие все тех же основополагающих, базовых, принципов христианской морали (что делать с блудницей в условиях современного общества) или их применение по аналогии ко всем живым существам (не убий человека - не мучай животного)если второй вариант - то мы говорим об одних и тех же человеческих отношениях, по-разному оцениваемых разными нравственными системами. то есть - те же базовые понятия только в профиль)итого:в первом случае мы имеем ту же христианскую мораль, только в "развернутом" видево втором случае мы имеем "антихристианскую" моральВ сухом остатке: христианская моральПыСы ... и никуда, никуда нам не деться от этого ....))))

[Жаконда 0]

а если взять Драйзера, к примеру, Американская трагедия и Трилогия желаний, с точки зрения морали-антиморали: в первой МЧ, он же ГГ, тупо попался. при чем глупости он делал по ходу жизни. потом ему вроде как повезло. но он не сумел воспользоваться шансом. сначала не предохранялся как следует, потом не сумел договориться с девушкой, а потом не заладилась карьера преступникарезюме (имхо, мое): девушки, предохраняйтесь! мораль в части юношей не раскрыта. создается впечатление, что все было бы супер - - - если бы не кабы. Фильм Мэтч Пойнт с Скарлетт Йоханссон - ну словно современная версия Американской трагедии с иным исходом. тоже МЧ с амбициями, удачный брак, беременная давнишняя любовь, тройное убийство, счастливая (для всех оставшихся в живых)) развязкану ладно, нравственная сторона Американской трагедии вопрос спорный. ГГ все вроде осуждают и в финале он сам не рад, что убил девушку. преступление - осуждение - расплата. без раскаяния (в раскаянии американская литература вообще не сильна в отличие от русской, лучше Раскольникова раскаятьс может только Раскольников))перейдем к Трилогии желаний. Ну где там мораль? чувак тупо хорошо живет. ярко, красиво, креативно, захватювающе грабит свою страну. использует женщин, заводит любовниц (ему, кстати, с того ничего - а вот вдова его умирает бедной, в молодом возрасте и от тяжелой болезни)у него просто интересная жизнь. как в песне: мнебтакую) и где там мораль? или антимораль? ну хоть бы попеняли его тихонько за нарушение заповедей "не укради", "не прелюбодействуй", "не возжелай жены, скота и т.д. соседа твоего", "не лжесвидетельсвуй"правда жизни. и ничего более)я б не искала мораль в литературе. скорее, как писали выше, раскрытие чувств, эмоций и мудрость (то есть, описание опыта других людей)

[olgamad 0]

надо же, во мне картины никаких эмоций не пробуждают))) только интерес мастерства, смотрю на микеланжело: Боже какое совершенство смотрю на пикассо: Боже, какая фигня)))так и книги или интересно или нет, мораль, короче, не ищу))) только удовлетворяю любопытство: а что дальше в сюжете. или любопытно или нет

[vesnjanka 0]

у кожному творі є думка варта уваги, кожен твір - власний досвід людини-письменника ми, читачі, приймаємо (вибірково) або не приймаємо досвід цієї людини...[+sign]Зроби сьогодні те, що маєш зробити завтра[-sign]

[SkuggaVatten 0]

бггг ))) В процессе прочтения хотелось поддержать разговор так же подробно, но после "сухого остатка" уже неинтересно, сорри )

[plastilin 0]

зразу кажу: попередніх вiдповідей не читала. + мораль в значенні "не вбий, не вкради, не прелюбодєйствуй"? і цьому вiчномудобромучистому література повинна вчити? ну це тоді про казки, де завжди перемагає добро...не моя думка, a мого улюбленого письменника: якщо ти письменник, то повинен розказувати про все, що бачиш і тебе торкає. навіть щось огидне. не беру в лапки, так як передаю своїми словами.[+sign]самое позднее когда комар сядет на твои яйца, ты понимаешь, что все можно решить без применения силы (с)[-sign]

[plastilin 0]

мне Миллер очень нравится) НО! + "Поштамт" українскою мовою) потом мне подарили "Женщины" на русском.. и как-то не пошло после первого... может, потому, что для меня "гарна дупка" звучит... милее, что ли..., чем "красивая жопка"... хз...)[+sign]самое позднее когда комар сядет на твои яйца, ты понимаешь, что все можно решить без применения силы (с)[-sign]

[Zёбра 0]

Трудно сказать. В книге обычно описана более или менее распространенная житейская ситуация Герои делают свой выбор и как-то обосновывают его (рассуждения, диалоги, описание разгорающихся чувств), а далее наступают более-менее закономерные последствия. В результате можно, конечно, сделать вывод, что "я так не буду делать" или "буду поступать так же". Или "если увижу человека в такой ситуации, поддержу его, чтобы не самоубился или еще что".А можно и никакой вывод не сделать, если не поднята никакая новая для конкретного читателя проблема. Просто почитать описания природы, быта какого-то периода времени и какой-то страны.А бывает - человек живет в трудное, часто страшное, переломное время и понимает, что эти события нужно запечатлеть, потому что потомки будут интересоваться, что думали, что чувствовали люди в этот период. Кто-то дневник ведет из последних сил и часто рискуя жизнью, кто-то книгу пишет

[ma ma rusya 0]

Чогось одразу згадався "аморальний" Генрі Міллер))) і "Золотий віслюк" Апулея, і за його мотивами "Декамерон" Бокаччо... Все це, до речі, входило до моєї університетської програми зі світової літератури Разом із Лолітою та творами Маркеса. О, і Коханець леді Чатерлей теж сюди. І Парфюмер Зюскінда. І Кафка з його тарганами... Одним словом, я рада, що мала можливість про все це дізнатися і прочитати.

[Byaka 0]

Я личность аморальная, потому голосую за красоту и изящество. А серьезно, мораль обычно отталкивает. Потому вреда от морали больше чем пользы.А вот если произведение привлекает и в то же время наталкивает на разные мысли (и даже просто меняет настроение) - то тут и наступает время, когда, скажем так, душа и ум начинают продуктивно работать. Следовательно - развитие и рост, то бишь, польза для индивида и общества. :)[+sign]"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят." Утэ ЭрхардБог создал труд и обезьяну,Чтоб получился человек.А вот пингвина он не трогал,Тот сразу вышел хорошо.[-sign]

[Byaka 0]

Да, как по мне, там и в новом тоже много спорного. () [+sign]"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят." Утэ ЭрхардБог создал труд и обезьяну,Чтоб получился человек.А вот пингвина он не трогал,Тот сразу вышел хорошо.[-sign]

[Неея 0]

Есть такое понятие как запах+ Его глазами не увидишь, но даже в литературе почувствуешь. Для меня это критерий.[+sign]Все мы ветви одного дерева.Чужих детей не бывает.[-sign]

[klazy 0]

як можна до нього не почувати симпатії? [+sign]keep calm and knit on[-sign]