Генерал Рубан про боевиков на востоке Украины: там люди, с которыми мы стояли на Майдане.

[Пумка 0]

Генерал Рубан про боевиков на востоке Украины: там люди, с которыми мы стояли на Майдане. Кусочек, остальное по ссылке.http://www.pravda.com.ua/articles/2014/08/20/7035274/Журналист:– Нет, мирные жители не являются врагами.Рубан:– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.– Там – это где?– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.– А почему они это делают?..– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.– Но выглядит это совершенно по-другому.– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".– Но Россия не признает это войной...– Россия здесь при чем?– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?– Вы там видели российские войска?– Я видела военных из России.– Вы видели участие российских войск?– Официальных – нет.– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.– А как это назвать?– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?– Да.– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.– А как это назвать?– Вы были там?– Я последние полгода только этим и занимаюсь.– И что, все российские офицеры? Чечены все?– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?– Со вполне себе российскими паспортами.– Это называется "советники".– Инструктора.– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит.Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?– Вы так хотите, так и говорите.– Нет, я пытаюсь разобраться.– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.– Если бы не...?– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.– Почему, по-вашему, этого не происходит?– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.– А вы будете это делать?– Буду.Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

[Lilya_L 0]

до конца почему же не написали? там дальше интерсней[+sign] "підарас" - це вопрос морально-етичного вибору, а не полового. Тим більше, шо живьом в странє, де підарасів в мільон раз більше ніж геївя, як людина крайнє подла, цинічна, аморальна і безотвєтственна можу собі позволить всякі глупості так що звиня[-sign]

[Пумка 0]

Так я и начало не писала, слишком длинно и плохо читается вопрос-ответ.

[здравствуй_форум 0]

не поняла...техника с России, костяк руководителей оттуда же, но Россия не при чем ??? он бредит что ли?

[Lilya_L 0]

надеюсь что в его словах есть доля правды Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.– То есть это такой путь очищения, по-вашему?– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?– Ни одного бы...– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны.Мы все теперь другие.[+sign] "підарас" - це вопрос морально-етичного вибору, а не полового. Тим більше, шо живьом в странє, де підарасів в мільон раз більше ніж геївя, як людина крайнє подла, цинічна, аморальна і безотвєтственна можу собі позволить всякі глупості так що звиня[-sign]

[Пумка 0]

Я тоже в смятении.

[Lilya_L 0]

я думаю там основная мысль что эта война очень нужна нашим политикам в первую очередьа так да большая игра[+sign] "підарас" - це вопрос морально-етичного вибору, а не полового. Тим більше, шо живьом в странє, де підарасів в мільон раз більше ніж геївя, як людина крайнє подла, цинічна, аморальна і безотвєтственна можу собі позволить всякі глупості так що звиня[-sign]

[Пумка 0]

Но зачем?

[ichbinnew_one 0]

... ...

[Птица_Феникс 0]

ой, да много вариантов. Война - как метод давления на кого-то, как средство спекулирования, как смягчающий фактор каких-то событий, решений... + деньги, как ни банально, опять же...может явно наши не поддерживают войну, но думаю, что выгоду находят в этом. Увы.

[Miryam 0]

Очень мудрый и глубокий человек. Но размышления его... как бы помягче выразиться... не для широкой массы. Поэтому обширного признания и поддержки не найдут.[+sign]"Это неописуемо," - сказал пёсик, посмотрев на баобаб[-sign]

[ichbinnew_one 0]

+1 ,,

[Пумка 0]

Я мало смыслю в геополитике, но какой привлекательной должна быть цель, чтобы ввести страну в такую глубокую экономическую жо..у? Мы и до войны были не очень, а что будет потом? Сейчас мало кто об этом говорит, потому что война. Но это будет такая стагнация....

[Пумка 0]

Я думаю, Рубану наша поддержка на фиг не нужна. Просто для себя хочется разобраться.

[ichbinnew_one 0]

Это не наша цель, имхо. У нас нет выбора. Война пришла, мы делаем что можем.

[Птица_Феникс 0]

не совсем цель, мне кажется, здесь принцип "если уж есть война, то почему бы это не использовать". + т.е. из плохого, из войны, извлекается многими политиками что-то выгодное. И это растягивает конечно войну. Но это имхо, могу ошибаться.

[N3KRO 0]

Конечно не найдут. Потому что тогда придётся открывать глаза и включать мозги. ...Крикнуть же - Ату их, ату - гораздо проще. АТО можно было завершить за неделю при желании, ещё в самом начале. Да и сейчас уже можно было прекратить миллион раз, с обоих сторон. Видимо, у кукловодов пока желания нет...

[Miryam 0]

Я о поддержке размышлений Рубана, а не собссно Рубана () [+sign]"Это неописуемо," - сказал пёсик, посмотрев на баобаб[-sign]

[Птица_Феникс 0]

насколько я хорошо помню, здесь, на ликаре, никогда не пели дифирамбы руководству АТО и всем имеющим к АТО отношение министрам. Это к "придется открывать глаза" ()

[koriza 0]

и к чему все этои "откровения"? что он такого эксклюзивного сказал? лично я ему искренне сочувствую.[+sign]Моя любовь - без дна,А доброта -как ширь морская,Чем я больше трачу,Тем становлюсьсильнее и богаче! ШекспирКак кому, а мне нравится думать!М.Жванецкий[-sign]

[koriza 0]

+100, просто некоторые читают только себя любимых)) [+sign]Моя любовь - без дна,А доброта -как ширь морская,Чем я больше трачу,Тем становлюсьсильнее и богаче! ШекспирКак кому, а мне нравится думать!М.Жванецкий[-sign]

[mamu 0]

+1 остановить огонь и договориться...Свежо.

[Lilya_L 0]

например вот от Miroslav Gai: Miroslav Gai13 год · Відредаговане ·Я все время молчал про свои мысли, выводы, но теперь решил опубликовать. Только без паники, я идиот, глупец и точно не эксперт, все, что я пишу - фигня. Мне кажется, что в силу малой концентрации войск Украины на Донбассе победить сложно или невозможно. Для скорой победы с наименьшими потерями, если мы не хотим сравнять Луганск и Донецк с землей, нам нужно превосходство в живой силе в 10 раз, то есть против 15000 терров нужно 150000 наших. Кто-то скажет, что американцы или русские воюют меньшими силами, но они стирают с лица земли целые населенные пункты, владеют всеми спутниками( русские нет), и имеют сверхточное оружие. Если мы хотим быстрой победы с меньшими потерями без тотального уничтожения городов, нужно превосходство в 10 раз! Это не секрет. Почитайте военные книжки . К тому же терры, обороняются, что всегда легче, чем нападать. То есть АТО затягивают. Выполняя несколько задач, как я думаю:1. Втягивают Путина в войну. Показывая Европе и Миру, что Путя зло, а россия его обитель. Иначе никто, даже такие же люмпены как наши, в Европе на санкции, а тем более на войну не согласятся. Все идет к развалу РФ.2.Почему при мобилизации, а многих моих знакомых забирают, не проводится концентрация сил, а лишь частичная ротация? Я,грешный, думаю, что идет утилизация живого революционного материала сколоченного из патриотов, романтиков, радикалов и даже зэков. Причем, что с той, что с другой стороны. Мне так кажется. А что делать правительству, с таким количеством жестких, без компромиссных, вооруженных мужчин и, кстати, женщин, накануне выборов в парламент? Все выше сказанное про добровольческие батальоны. Как их лигализировать или ликвидировать? Как говорил покойный С.Кульчицкий:"Стране нужны герои, и ими будем мы". Герої не вмирають.3. Уничтожение предприятий Донбаса. России выгодно убить конкурентов, нам закрыть дотационные производства.Тут нет коварного сговора, а только ситуационная выгода и я не могу сказать, что Украина в проигрыше. Если убрать всю мою злобу, боль и грусть, то в результате окажется, что мы даже в выигрыше. Но, понимая все это, я продолжаю возить помощь военным и беженцам. Ведь за стратегией есть судьбы и люди.P.S. Я полностью поддерживаю евроинтеграцию. Всегда, когда к нам приезжает высокий гость из Запада, начинается кровавая баня. Русским выгодно, что бы мы этот приезд так ассоциировали, нам выгодно, что бы нас увидели жертвой на Западе. Ждем Меркель.P.S.S.Я все время напоминаю, мне так кажется.[+sign] "підарас" - це вопрос морально-етичного вибору, а не полового. Тим більше, шо живьом в странє, де підарасів в мільон раз більше ніж геївя, як людина крайнє подла, цинічна, аморальна і безотвєтственна можу собі позволить всякі глупості так що звиня[-sign]

[Marooned 0]

Странное интервью... Человек вроде столько нужного делает, но понятия подмахивает просто по-путински.Он с Гиркиным, Бородаем, Пушилиным, Губаревым, Козицыным и прочими Моторолами на Майдане стоял? Или это уркаганы, вроде Мозгового взяли оружие по идеологическим соображениям? Отжав у украинской армии то, чего на вооружении у неё никогда не было. Его послушать, так отдельных "интернационалистов", воюющих на украинской стороне чуть ли не меньше чем кавказцев на стороне террористов... которых так много, что местные посто говорят "кругом одни чеченцы".И по ребятам из 72-й стреляли "советники", не пересекая границу соседнего гос-ва, которое "не при чём"?Отжимы имущества, транспорта, грабежи банков и магазинов, это всё "ополчённость по идеологическим соображениям"?Методы войны, когда вместо партизанской войны, берутся в заложники жители больших и малых населённых пунктов, это не терроризм? Когда даже приверженцы лнр признают, что людей на куски разрывают лнрвоские обстрелы.Безусловно, в рядах террористов есть немало безголовых местных, но осознанности и идеологичности в их действиях не больше, чем в действиях молодого идиота, которому внушили, что групповое изнасилование девушки, как способ наказания строптивой, это норма. Вот и этот человек, дающий интервью, который вроде бы много сделал, совершает такую же преступную подмену понятий.Манера подменять понятия вызывает самую нецензурную оценку.[+sign]"– Если Вам скажут, что у Вас есть один шанс послушать единственную песню и больше никогда ничего не слушать, то...?– Тогда я ничего слушать не буду..." (c)[-sign]

[Аmfora 0]

спасибо что поделились,человек так искренне отвечал. Если кто-то не понимает о чем говорит такой человек, это скорее всего не в его пользу. Не в пользу именно этого человека, который смотрит в книгу, но видит фигу. Генерал Рубан просто не договаривает, а так сказать намекает и не говорит открыто, из серии умный поймет, а с дураком и говорить не о чем. Он говорит о том, о чем многие пишут открыто, но их тут же обвиняют в провокациях и в других несуществующих грехах. Пройдет время и тогда многие люди откроют глаза, они иначе будут говорить об этой войне...но будет поздно.Много крови прольется и много людей погибнет Многим людям будет очень тяжело жить материально и морально. Как бандеровцы- красная тряпка, так и потом люди разделятся на тех кто был за восток и тех кто не понимал их или воевал с ними. Дети наши будут сталкиваться с проблемами кем были его родители в это время и за кого. Катастрофически меньше станет мужчин у нас, а те кто вернется будут или очень правильными или всю свою жизнь психологически измененными кто куда. Это война страшнее ВОВ потому что там все были вместе, а сейчас брат против брата,родные против родных. ((((Miroslav Gai все тоже самое написал, но проще и понятнее.-разжевал и в рот всем положил. Ешьте,но только не плюйтесь.[+sign]«Изменишь одно, изменится все»Однажды рискнув......, можно остаться счастливым на всю жизнь...[-sign]