Медицина Германии сильна и всесильна?

[koriza 0]

очень это относительно - от стадии очень зависит ... одной подруге в Германии вылечили полностью, второй вылечили у нас -но у обеих была очень ранняя стадия (у второй так вообще случайно при закрывании больничного обнаружили). первая подруга -гражданка Германии (на тот период -лет 15 уже). пошла к врачу,сразу при осмотре сделали биопсию, через 3 дня готов результат, еще через 2 дня начато лечение (химия+облучение).Причем на тот период она была безработная (стояла на учете на бирже), муж -тоже. Но лечение получила бесплатно и в полном объеме.[+sign]Иногда мой кот смотрит на меня как бы со словами: "Вот я -кот, а чего добился ты?" [-sign]

[киньте_тапком 0]

Протоколы лечения везде одинаковые. Все упирается в деньги

[Peppilotta 0]

Из моих знакомых - 2 вылечили, при чем 1 беременную, 3-их нет.

[Феррум 0]

считаете, что он должен сесть и плакать или катать истерики? или отец уже умер?

[Феррум 0]

нет, наши протоколы и заграничные отличаются

[Море_волнуется 0]

... ...

[Вика Б 0]

Все может быть, я не скажу, что я в восторге от израильской медицины, но есть очень близкие люди, которые действительно очень помогли и буквально за руку водили по кабинетам и приложили все усилия, чтобы помочь ей.

[Вика Б 0]

Я не знала! Я верю и надеюсь, что все с тобой хорошо. Ты очень права, главное, настрой и хороший доктор.

[Вика Б 0]

Люди по- разному переносят горе. Надо жить и поддерживать папу, думаете ему будет легче, если Вы будете постоянно плакать и ходить мрачнее тучи? Моей знакомей в мае дали 9 месяцев всего, её семья знает, заболевание смертельное, она живёт и постит всякую ерунду в фейсе, ходит на вечеринки и мечтает, надо жить и радоваться жизни и надеяться до последнего вздоха!

[киньте_тапком 0]

Я имела ввиду химиотерапевтические протоколы (не говорю о тех, которые наше государство якобы обеспечивает бесплатно). За последние полгода двое моих друзей ездили на консультацию в Германию - тактика лечения и препараты идентичны. Другое дело - исполнение. За рубежом если положено капать препарат полтора часа, то его ровно столько и капают через инфузомат. У нас же редко когда удается обьяснить медсестре, что химию нужно капать медленно... ну и прочее наплевательство в наших больницах не искоренить

[Вика Б 0]

Многие обследование делают за границей, получают схему лечения и едут домой лечиться. Там очень дорого.

[zag_sv 0]

На волшебство надеяться не стоит, но шансов там таки больше. Не зная ситуации, трудно советовать что-либо. Но меня там выше упомянули, потому хочу высказать мнение. Если какая-то клиника прямо сейчас будет обещать! излечение - это плохая клиника. Уважающий себя врач гарантировать в таких случаях ничего не будет. Сначала обследование - потом протокол лечения и разговоры о шансах. Даже если их 5-10 % - кто-то же попадает в эти 5-10. Что безусловно лучше в Германиях-Израилях - это оборудование, препараты и обезболивание. Там пациенту не дадут мучится без морфия, потому как положен один укол на 8 часов и не больше. Не дадут задыхаться, так как за кислородом нужно бегать каждые 10 минут через 3 этажа заправлять подушку. Ну и так далее.ИМХО, с ограниченным бюджетом ехать стоит на оперативное вмешательство и получить протокол химии-лучей, купить препараты и делать здесь, потом только контроли. С неограниченным - ехать. И конечно, важен настрой самого пациента, хочет ли он бороться. И настрой близких на долгую борьбу.Удачи и выздоровления. [+sign]Мои дети сделаны с любовью :)Бедным быть не стыдно, стыдно быть дешевым...(Шукшин)[-sign]

[uma 0]

Мне кажется самая большая разница в здесь и там, что там ты даже уходя будешь ощущать себя человеком до последнего вздоха, а здесь будет борьба за право хотя бы получить обезболивающее. Покупая лекарство там ты будешь уверен, что купил оригинал, а здесь неведомо что тебе вкололи за твои же бешеные деньги...

[AlfaRomeo 0]

Какая степень? [+sign]Счастье - это свойство характера. У одних в характере его все время ждать, у других непрерывно искать, у третьих - повсюду находить.Не надо давать людям советы... Каждый должен лохануться самостоятельно!..[-sign]

[AlfaRomeo 0]

Очень правильно делает. Чтобы помогать больному, нужно самому быть в хорошей физической и эмоциональной форме Уход за больным очень утомляетМожно самого себя загнать, и тогда уж точно сил на поиощь не останется[+sign]Счастье - это свойство характера. У одних в характере его все время ждать, у других непрерывно искать, у третьих - повсюду находить.Не надо давать людям советы... Каждый должен лохануться самостоятельно!..[-sign]

[Сосиска 0]

Как говорил мой дедушка-хирург, сделать операцию - это 20%, а 80% - это выходить пациента после+ примерно так и с онко. Автомобили тоже делали и у нас, и за границей, но Фиаты почему-то получались лучше Запорожцев. Не только написанное на бумажке важно, важно еще, как это написанное будет осуществляться[+sign]Наши лучшие слова - интонации. Марина ЦветаеваХто визволиться сам, той буде вільний. Леся Українка[-sign]

[Teri 0]

а мою подругу, гражданку Германии, не вылечили там(( опухоль мозга...[+sign]Живи, сохраняя покой.Придет время, и цветы распустятся сами.[-sign]

[Marlena 0]

она умерла в 1999 году, за 15 лет борьба с раком продвинулась существенно, синтезированы десятки новых лекарств, способов лечения и прочего

[Vivien7777 0]

*Погорячилась с обобщениями* [+sign]Да ладно, "те же самые грабли". Они очень изменились за полгода. Их вообще было не узнать.[-sign]

[Vivien7777 0]

Да, с диагностикой в Украине очень печальная печаль. [+sign]Да ладно, "те же самые грабли". Они очень изменились за полгода. Их вообще было не узнать.[-sign]

[ogie 0]

Хочется Вас поддержать и тут как раз статья в тему + Многое зависит от настроя, жизнелюбия, веры и любви!http://timeallnews.ru/index.php?newsid=16334Меня везли на кресле по коридорам областной больницы.- Куда? – спросила одна медсестра другую. – Может, не в отдельную, может, в общую?Я заволновалась.- Почему же в общую, если есть возможность в отдельную?Сестры посмотрели на меня с таким искренним сочувствием, что я несказанно удивилась. Это потом я узнала, что в отдельную палату переводили умирающих, чтобы их не видели остальные.- Врач сказала в отдельную, – повторила медсестра.Я успокоилась. А когда очутилась на кровати, ощутила полное умиротворение уже только от того, что никуда не надо идти, что я уже никому ничего не должна, и вся ответственность моя сошла на нет. Я ощущала странную отстраненность от окружающего мира, и мне было абсолютно все равно, что в нем происходит. Меня ничего и никто не интересовал. Я обрела право на отдых. И это было хорошо. Я осталась наедине с собой, со своей душой, со своей жизнью. Только Я и Я. Ушли проблемы, ушла суета и важные вопросы. Вся эта беготня за сиюминутным показалась настолько мелкой по сравнению с Вечностью, с Жизнью и Смертью, с тем неизведанным, что ждет там, за небытием…И тогда забурлила вокруг настоящая Жизнь! Оказывается, это так здорово: пение птиц по утрам, солнечный луч, ползущий по стене над кроватью, золотистые листья дерева, машущего мне в окно, глубинно-синее осеннее небо, шумы просыпающегося города – сигналы машин, спешащее цоканье каблучков по асфальту, шуршание падающих листьев… Господи, как замечательна Жизнь! И я только сейчас это поняла…- Ну и пусть, - сказала я себе. – Но ведь поняла же. И у тебя есть еще пара дней, чтобы насладиться ею и полюбить ее всем сердцем.Охватившее меня ощущение свободы и счастья требовало выхода, и я обратилась к Богу, ведь он был ко мне уже ближе всех.- Господи! – радовалась я. – Спасибо тебе за то, что ты дал мне возможность понять, как прекрасна Жизнь, и полюбить ее. Пусть перед смертью, но я узнала, как замечательно жить!Меня заполняло состояние спокойного счастья, умиротворения, свободы и звенящей высоты одновременно. Мир звенел и переливался золотым светом божественной Любви. Я ощущала эти мощные волны ее энергии. Казалось, Любовь стала плотной и в то же время мягкой и прозрачной, как океанская волна. Она заполнила все пространство вокруг, даже воздух стал тяжелым и не сразу проходил в легкие, а втекал медленной, пульсирующей водой. Мне казалось, все, что я видела, заполнялось этим золотым светом и энергией. Я Любила! И это было слиянием мощи органной музыки Баха и летящей ввысь мелодии скрипки.Отдельная палата и диагноз «острый лейкоз четвертой степени», а также признанное врачом необратимое состояние организма имели свои преимущества. К умирающим пускали всех и в любое время. Родным предложили вызывать близких на похороны, и ко мне потянулась прощаться вереница скорбящих родственников. Я понимала их трудности: о чем говорить с умирающим человеком? Который, тем более, об этом знает. Мне было смешно смотреть на их растерянные лица.Я радовалась: когда бы я еще увидела их всех! А больше всего на свете мне хотелось поделиться любовью к Жизни – ну разве можно не быть от этого счастливым! Я веселила родных и друзей, как могла: рассказывала анекдоты, истории из жизни. Все, слава богу, хохотали, и прощание проходило в атмосфере радости и довольства. Примерно на третий день мне надоело лежать, я начала гулять по палате, сидеть у окна. За сим занятием и застала меня врач, сначала закатив истерику по поводу того, что мне нельзя вставать.Я искренне удивилась:- Это что-то изменит?- Нет, - теперь растерялась врач. – Но вы не можете ходить.- Почему?- У вас анализы трупа. Вы и жить не можете, а вставать начали.Прошел отведенный мне максимум – четыре дня. Я не умирала, а с аппетитом лопала колбасу и бананы. Мне было хорошо. А врачу было плохо: она ничего не понимала. Анализы не менялись, кровь капала едва розоватого цвета, а я начала выходить в холл смотреть телевизор.Врача было жалко. Любовь требовала радости окружающих.- Доктор, а какими вы бы хотели видеть эти анализы?- Ну, хотя бы такие. – Она быстро написала мне на листочке какие-то буквы и цифры. Я ничего не поняла, но внимательно прочитала. Врач посмотрела на меня, что-то пробормотала и ушла.В девять утра она ворвалась ко мне в палату с криком:- Как вы это делаете?!- Что я делаю?- Анализы! Они такие, как я вам написала.- А-а! Откуда я знаю? Да и какая, на фиг, разница?Лафа кончилась. Меня перевели в общую палату. Родственники уже попрощались и ходить перестали.В палате находились еще пять женщин. Они лежали, уткнувшись в стену, и мрачно, молча и активно умирали. Я выдержала три часа. Моя Любовь начала задыхаться. Надо было что-то срочно делать. Выкатив из-под кровати арбуз, я затащила его на стол, нарезала и громко сообщила:- Арбуз снимает тошноту после химиотерапии.По палате поплыл запах свежего снега. К столу неуверенно подтянулись остальные.- И правда снимает?- Угу, - со знанием дела подтвердила я, подумав: «А хрен его знает».Арбуз сочно захрустел.- И правда, прошло, - сказала та, что лежала у окна и ходила на костылях.- И у меня… И у меня… - радостно подтвердили остальные.- Вот, - удовлетворенно закивала я в ответ. – Как-то случай у меня один был… А анекдот про это знаешь?В два часа ночи в палату заглянула медсестра и возмутилась:- Вы когда ржать перестанете? Вы же всему этажу спать не даете!Через три дня врач нерешительно попросила меня:- А вы не могли бы перейти в другую палату?- Зачем?- В этой палате у всех улучшилось состояние. А в соседней много тяжелых.- Нет! – закричали мои соседки. – Не отпустим.Не отпустили. Только в нашу палату потянулись соседи, просто посидеть, поболтать, посмеяться. И я понимала почему. Просто в нашей палате жила Любовь. Она окутывала каждого золотистой волной, и всем становилось уютно и спокойно. Особенно мне нравилась девочка-башкирка лет шестнадцати в белом платочке, завязанном на затылке узелком. Торчащие в разные стороны концы платочка делали ее похожей на зайчонка. У нее был рак лимфоузлов, и мне казалось, что она не умеет улыбаться. А через неделю я увидела, какая у нее обаятельная и застенчивая улыбка. А когда она сказала, что лекарство начало действовать и она выздоравливает, мы устроили праздник, накрыв шикарный стол. Венчали его бутылки с кумысом, от которого мы быстро забалдели, а потом перешли к танцам. Пришедший на шум дежурный врач ошалело смотрел на нас, после сказал:- Я тридцать лет здесь работаю, но такое вижу первый раз.Развернулся и ушел. Мы долго смеялись, вспоминая выражение его лица. Было хорошо.Я читала книжки, писала стихи, смотрела в окно, общалась с соседками, гуляла по коридору и так любила все, что видела: книгу, компот, соседку, машину во дворе за окном, старое дерево. Мне кололи витамины. Надо же было что-то колоть. Врач со мной почти не разговаривала, только странно косилась, проходя мимо, и через три недели тихо сказала:- Гемоглобин у вас на 20 единиц выше нормы здорового человека. Не надо его больше повышать.Казалось, она за что-то сердится на меня. По идее, получалось, что она дура и ошиблась с диагнозом, но быть этого никак не могло, и она это тоже знала.А однажды она мне пожаловалась:- Я не могу вам подтвердить диагноз. Ведь вы выздоравливаете, хотя вас никто не лечит. А этого не может быть.- А какой у меня диагноз?- Я еще не придумала, - тихо ответила она и ушла.Когда меня выписывали, врач призналась:- Так жалко, что вы уходите, у нас еще много тяжелых.Из нашей палаты выписались все. А по отделению смертность в этом месяце сократилась на 30 процентов.Жизнь продолжалась. Только взгляд на нее становился другим. Казалось, что я начала смотреть на мир сверху, и потому изменился масштаб обзора происходящего. А смысл жизни оказался таким простым и доступным. Надо просто научиться любить, и тогда твои возможности станут безграничными, а все желания сбудутся, если ты, конечно, будешь эти желания формировать с любовью. И никого не будешь обманывать, не станешь завидовать, обижаться и желать кому-то зла. Так все просто и так все сложно.Ведь это правда, что Бог есть Любовь. Надо только успеть это вспомнить…Людмила Ламонова

[Vivien7777 0]

Мдаааа.... * лучше промолчу*[+sign]Да ладно, "те же самые грабли". Они очень изменились за полгода. Их вообще было не узнать.[-sign]

[Teri 0]

да, наверное... у нас в другом форуме была девушка + у ее 2-х или 3-хлетней дочки обнаружили опухоль мозга. Первую операцию сделали в Москве(они там живут), а потом они поехали лечится в Германию Подробностей всех не помню - много времени прошло - девочке сейчас лет 10. В Германии тоже делали операции, стоИт в голове шунт пожизненно, только обслуживать его нужно или еще что-то - по мере роста ребенка. Девочка пошла в школу - никто и не знает(наверное, кроме класс. рук.), что у нее такой диагноз - ограничений практически никаких вроде бы... [+sign]Живи, сохраняя покой.Придет время, и цветы распустятся сами.[-sign]

[Vivien7777 0]

Да? Ну, у меня инфа тоже из форума, по большому счету - когда умерла Ж,Фриске, давали ссылки на тему онко мозга. Там перспективы описывались печальные и все выглядело категорично... Если же есть случаи излечения - это здорово, конечно)[+sign]Да ладно, "те же самые грабли". Они очень изменились за полгода. Их вообще было не узнать.[-sign]

[Another1 0]

ой, ну не пишите такого, в чем не уверены. С чего бы это менингиомы, например, считать некурабельными? + если расположена так. что к ней хороший доступ (свод черепа, например), так прекрасная 5-летняя выживаемость. Вот специально глянула: "I степени злокачественности "Типические" (85% всех менингиом) – количество рецидивов в срок до 10 лет после операции составляет около 15%."У меня есть некровная родственница, которой менигиому удаляли 18 лет назад, ттт.Жанна Фриске умерла от глиобластомы, там действительно неутешительная статистика, несмотря на любые вмешательства.