За и против ИСИДЫ

[Маргаритка 0]

девочки, а невынашиванием они занимаются? .

[pirs 0]

... ...

[pirs 0]

Яка різниця що було за царя Гороха колись? Свою думку про Ісіду я висловила на основі власного досвіду.Читайте повідомлення уважно, а не тільки те, що вам захотілося прочитати.Я сказала що МЕНІ Особисто з ними не повезло, і що можливо комусь повезло більше.Людина яка запитує думку нашу має право почути як позитивну так і негативну інформацію.А якщо особисто Вас це задіває-то це ваші проблеми.Краще скажіть людині всі позитивні моменти ІСІДИ:1,2,3 і т.д., а не починайте ображати людей тільки через те, що вони мають погані враження від Ісіді і ними діляться.Може після цього у багатьох думка зміниться, як почують що у них є гарного.

[Ерема 0]

Меня лично ничего не задевает :))) Я за клинику Дахно двумя руками и ногами (у самой дитё оттуда). И за Исиду двумя руками и ногами. :))) Пока всё.

[pirs 0]

Тоді не розумію чого так погано сприймається критика? Негативно?

[Ерема 0]

Я просто усомнилась в правдивости истории про дрочить. Ну могу я не верить.НУ НЕ ВЕРЮ я. Была там неоднократно. Такого не было.

[pirs 0]

Я теж багато чого не вірила про Ісіду, але розкажу про свій один випадок який найбільше мене від них відштовхнув(навіть не безтолкова дівчинка на телефоні яка про аналіз грамотно відповісти не змогла, не лікар, який насильно мені пхав ЕКО без попереднього лікування ендометріозу).Я прийшла на УЗІ подивитися на свою кісту після деякого лікування, мені просто треба було заключення УЗІ без їх консультації.Мене подивилися, запитали скільки років я заміжня, я кажу 4(це було 4 роки тому).І почали мене грузити шо у мене безпліддя №1, мені треба тільки на ЕКО.При цьому ніхто мене не запитав чи я предохраняюся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!А ми всі 4 роки жили з презервативом та час від часу з протизаплідними таблетками.Яке могло бути на той момент безпліддя???????Лікарі про безпліддя говорять тільки після року відкритого статевого життя!А воно у нас було???Я вийшла від них в глибокому шоковому трансі з відкритими круглими очима!!!!Мені дуже не сподобалось шо мене грузять на психологічному рівні.Можливо після того і почалися всі проблеми бо я собі вбила в голову шо у мене безпліддя!Коли я йшла на УЗІ до них мова про безплідність ше не стояла так гостро(на той момент я знала шо труби у мене прохідні) мені лікували кісту та ендометріоз.Можливо я написала невнятно і ти незрозумієш моє негативне ставлення до Ісіди.Я себе у них відчула наступним грошовим поступленням у їх касу, а не людиною у якої є деякі проблеми, які Ісіда може допомогти вирішити.

[Ерема 0]

Співчуваю.(-) -

[sarah7 0]

Но это ведь уже его проблемы восприятия:) Правду говорят, "на обиженных воду возят". Обида - это проблема того, кто обижается. Чувство юмора по-чаще бы включали люди - проще бы жилось на этом свете. Но оно, к сожалению, или есть, или нет:)[+sign][email protected][-sign]

[sarah7 0]

Совершенно верно:) .[+sign][email protected][-sign]

[sarah7 0]

Но я не думаю, что мнение стоит повторять сто раз, чтобы его услышали, одного вполне достаточно. Не стоит сеять негатив, т.к. возможно Вы этим помешаете людям пойти по правильному пути, который ведет их к успеху. В этом вопросе я ничьего мнения не спрашивала, меня интересовал мой результат, и мне было начхать на то, что у других не сложилось. Заметила, что о школах тоже в основном плохо отзываются только те, кто плохо учился. И виновата по их мнению в этом была школа, то, что мозги не тянут, никто себе не хотел признаваться. Неудача в клинике в данном случае - только особенности организма, не более, или неподходящий момент.[+sign][email protected][-sign]

[sarah7 0]

Они предлагают ЭКО, т.к. обычно люди без проблем к ним не обращаются. Там же написано на вывеске: клиника проблем бесплодия или что-то в этом духе. Так зачем туда идти, если все в порядке?[+sign][email protected][-sign]

[sarah7 0]

Точно сказать не могу, но Вы можете у них спросить по телефону. Во всяком случае, проблему можно выяснить с помощью обследования, специалисты, например, по ТОРЧ-инфекциям свои у них уже есть, по крайней мере, инфекционист-токсоплазмолог.[+sign][email protected][-sign]

[pirs 0]

Це докір мені чого я туди пішла????? Для незрозумілих пояснюю: мені в звичайній поліклініці зробили ГСГ, яке показало повну непрохідність труб.Я в Ісіду пішла це провірити і щоб вони мені зробили повне обстеження і лікування мого ендометріозу(вони ж пишуть у себе що вони займаються лікуванням), а мені запропонували зразу ЕКО на основі того знімку не звернувши увагу на мій ендометріоз та кісту.Ніхто не запропонував зробити повторне обстеження труб, ніхто не запропонував зробити лапару та пролікувати перед ЕКО мій ендометріоз.Ось цей факт мені не сподобався дуже, після них я зробила ехо ГСГ з допомогою УЗІ, зробила лапару, зробила 2 рази пертубацію.Діагноз про непрохідність не підтвердився, мало того, навіть спайок нема.Ось за ці 1,5 року пролікувала повністью свій ендометріоз, і тепер можу робити ЕКО.Але Ісіда мені цього не запропонувала зробити -зробити елементарне обстеження.Тому я і роблю висновок, у них в той момент коли я прийшла не було бажання допомагати, а просто був план по протоколах.Чим більше-тим краще.

[pirs 0]

Давай я тебе зараз ображу чимось і також скажу шо то твоя проблема!!!Чого ж ти образилася??? Треба мати такт по відношеню до інших людей.Наскільки я замітила-у тебе він відсутній.Не перетворюй топік в балаган.Людина просила всі ЗА і ПРОТИ сказати.І вона має право почути будь яку думку.Тому давай по ділу кажи в ІСІДІ гарне :1-2-3-А не починай до мене прирікатися, бо ти не поділяєш мою думку, або просто тобі подобається мені гадості казати.

[marusha 0]

Девченки , вы обе правы по своему Поэтому не сортесь Когда принимаешь важное решение хочешь услышать все Оля права тем что доктора должны были детально ее обследовать не зависимо от того она на эко пришла или просто на узи. Меня точно также раздражает в докторах "простота решения" Я думаю вы понимаете о чем я Но и Жанна в чем то права. Жанна вы наверное достаточно сильный человек, и на мелочи не обращаете внимание Т.е есть цель нужно достичь результат ... Оля, да и я мы немного другиеМы обращаем внимание на мелочи, доктор не то посоветовал и у нас уже вопрос... Все мы по разному устроены .... В любом случае спасибо за отзывы

[pirs 0]

Не звертай увагу У Жанни просто комплекс по відношеню до мене.Щоб я не сказала на її думку я не права і кажу єрунду.Я вже звикла.

[999 0]

занимаются я тому пример, обратилась к ним после 3 выкидышей. Пришла уже с кое какими результатами, некоторые они назначили свои. Так что удачи!Что могу сказать, с такой проблемой как у нас мы должны наблюдаться постоянно у них, это не очень дешево, поэтому финансовая сторона ОЧЕНЬ важна. Если нет проблем тогда вперед, у них своя клиника открывается в июне-июле, там будет роддом стационар весь весь комплекс с новейшим оборудованием.Для меня это решающий фактор, так как полежав на сохранении в "наших" роддомах могу сказать что в сохранении там никто не заинтересован кроме тебя лично, так что с открытием клиники процент благополучного родоразрешения после лечений повысится!

[Маргаритка 0]

.. 999> я тому пример, обратилась к ним после 3 выкидышей. , я даже не знала, что у тебя токое же было, так ты причину нашла? 999> с такой проблемой как у нас мы должны наблюдаться постоянно у них, это не очень дешево, поэтому финансовая сторона ОЧЕНЬ важна. и какие у них цены? хотя бы для примера?

[Ерема 0]

Ведение беременности - 7800 гривен. -

[marusha 0]

Поделитесь своим мнением по поводу этой статьи Девченки!! Скажите мне что вы об этом думаете?? Может я и не права что эту статью здесь разместила , хотела бы услышать ваши мнения А то что то мне не спокойно стало после прочтения про ЭКО .в этой статье ....В другом топике(где вес экошниц) эту статью видимо не прочли Поэтому перехожу к вам...Long term consequences of in vitro fertilization and intracytoplasmic sperm injection July 2002Introduction Many thousands of children have been born from assisted reproductive technology. In vitro fertilization (IVF) and intracytoplasmic sperm injection (ICSI) are two techniques used. The oldest IVF baby, Louise Brown, is now 24 years old. Most early ICSI programmes began in 1994-5, so the eldest ICSI children are only 7-8 years old. How safe are these procedures? Doubts have been, and continue to be, raised about the outcomes for children who are born.1,2,3,4,5 There are few follow-up studies on outcomes after pregnancy is established, or on long-term health consequences for mothers and babies.6 What is currently known IVF exposes embryos to hazards not normally encountered in a normal pregnancy. We already know, thanks to many epidemiological studies, that events before birth can have disease outcomes in adulthood.7 But IVF is a relatively recent technology. It has been practiced widely without comprehensive assessment of its efficacy and safety. IVF has been used for many years in veterinary science. There have been unforeseen consequences in cattle, such as the `large offspring` syndrome.8 IVF in animals has been associated with miscarriage, very high birthrate, physical abnormalities and peri-natal mortality.9 Slight hormone and nutrient imbalances within the first week of embryonic development may alter the course of development throughout the life of IVF animals, regardless of how they appear at birth.10 In humans, IVF results in more pregnancies of multiple gestation because usually more than one embryo is placed into the uterus. Twins and triplets tend to have a lower birthweight than singleton pregnancies. But babies from single IVF pregnancies also have below-normal birth-weight.11 There is also evidence that the in vitro environment of eggs and sperm can affect subsequent embryonic and fetal development.12 Some examples of research suggesting the danger of IVF to children are: Male IVF babies had a five-fold increased risk of hypospadias.13,14 In Finland, IVF singletons and multiples had poorer health than other infants; 25% were preterm or weighed less than 2500g.15 In Sweden, 5680 IVF children were studied. The most common neurological diagnosis was cerebral palsy; IVF children had increased risk of 3.7 (singletons 2.8). Suspected developmental delay was increased four-fold.16 ICSI is a particular IVF technique, used for severe male infertility. ICSI bypasses natural selection of sperm (eliminates competition) because only one sperm is used. There is no suitable animal model (an infertile primate) available, so the safety of ICSI could not be assessed on animal models before introduction.17 The following concerns have arisen:18 The risks of using sperm that potentially carry genetic abnormalities; it is thought that males eligible for ICSI carry a higher rate of genetic defects. The risks of using sperm with structural defects: although there is no absolute evidence that a physically abnormal sperm has abnormal genes, these sperm would not normally be able to fertilise an egg. The potential for damage (eg. from the needle or the chemicals used in the procedure), especially damage to the chromosomes. the risk of introducing foreign material into the oocyte: some culture media may contain heavy metals known to be toxic to sperm. Some examples of research describing health problems for ICSI-conceived children: Increased prevalence of sex chromosome anomalies and a high prevalence of structural and numerical chromosomal aberrations have been reported.19 Infants born after ICSI were twice as likely as naturally conceived infants to have a major birth defect, and nearly 50% more likely to have a minor defect. Secondary analysis (interpret with caution) found an excess of major cardiovascular defects (odds ratio 3.99), genitourinary defects (1.33), and gastrointestinal defects (1.84) in particular cleft palate (1.33) and diaphragmatic hernia (7.73).20 Infants conceived through ICSI or IVF have twice the risk of a major birth defect as naturally conceived infants.21 ICSI offspring are at risk of also being infertile.22 Ethical analysis Currently clinics deal with such knowledge by counselling and routinely offering prenatal genetic diagnosis.23 An abnormal result from prenatal testing is likely to culminate in abortion. Since prenatal testing is invasive, and abortion undesirable, a large amount of research has been conducted into preimplantation genetic diagnosis to detect affected embryos before they are implanted into the uterus. But development can be affected before any defect is apparent. So an apparently normal embryo is no guarantee that foetal development and post-natal life will be normal.24 These concerns are a clear ethical challenge to clinics offering IVF. What are their ethical obligations to children born from such procedures, when doctors know there are risks involved? When IVF and ICSI children grow up, will we see lawsuits and claims for healthcare costs against doctors? What are the implications for informed consent? IVF and ICSI can be described as an experiment on a large scale, using children as subjects. While many parents may be released from the heartbreak of infertility, the means to this end are not ethically justified. --------------------------------------------------------------------------------Sutcliffe AG. "Intracytoplasmic sperm injection and other aspects of new reproductive technologies" Arch Dis Child 2000; 83: 98-101 (August) McEvoy TG, et al "Large offspring syndrome and other consequences of ruminant embryo culture in vitro: relevance to blastocyst culture in human ART" Hum Fert (Camb) 2000; 3 (4): 238-246 Boerjan ML, den Daas JH, Dieleman SJ "Embryonic origins of health: long-term effects of IVF in human and livestock" Theriogenology 2000 January 15; 53 (2): 537-47 ibid Gissler M, Malin Silverio M, Hemminki E. "In-vitro fertilization pregnancies and perinatal health in Finland 1991-1993" Hum Reprod 1995 July; 10 (7): 1856-61 Corabian P, Hailey D "The efficacy and adverse effects of in vitro fertilization and embryo transfer" Int J Technol Assess Health Care 1999 Winter; 15 (1): 66-85 Van der Lende T, de Loos FA, Jorna T "Postnatal health and welfare of offspring conceived in vitro: a case for epidemiological studies" Theriogenology 2000 January 15; 53 (2): 549-54 McEvoy TG et al. 2000 op cit Rieger D "Effects of the in vitro chemical environment during early embryogenesis on subsequent development" Arch Toxicol Suppl 1998; 20: 121-9 Barnes FL "The effects of the early uterine environment on the subsequent development of embryo and fetus" Theriogenology 2000 January 15; 53 (2): 649-58 Buitendijk SE "Children after in vitro fertilization. An overview of the literature" Int J Technol Assess Health Care 1999 Winter; 15 (1): 52-65 Rieger D 1998 op cit Hypospadias: A congenital abnormality in which the male urethra fails to reach its normal termination at the end of the penis, emptying instead through an opening beneath the penis or in the perineum. Silver RI, Rodriguez R, Chang TS, Gearhart JP "In vitro fertilization is associated with an increased risk of hypospadias" J Urol 1999 June; 161 (6): 1954-7 Gissler M, Malin Silverio M, Hemminki E. 1995 op cit Stromberg B et al. "Neurological sequelae in children born after in-vitro fertilisation: a population-based study" Lancet 2002 February 9; 359 (9305): 461-5 Sutcliffe AG. 2000 op cit ibid Van der Westerlaken L. et al. "Invasive prenatal diagnosis after intracytoplasmic sperm injection" Fert Steril June 2001, 75 (6): 1240-1241 (survey, The Netherlands) Kurinczuk JJ and Bower C. "Birth defects in infants conceived by intracytoplasmic sperm injection: an alternative interpretation" BMJ 1997 November 15; 315 (7118): 1260-5 Hansen M et al. "The risk of major birth defects after intracytoplasmic sperm injection and in vitro fertilization" New England Journal of Medicine March 7 2002, 346 (10): 725-730 Meschede D et al. "Clustering of male infertility in the families of couples treated with intracytoplasmic sperm injection" Hum Reprod July 2000; 15 (7): 1604-1608 Van der Westerlaken L. et al. 2001 op cit Rieger D 1998 op cit

[Ерема 0]

Ну, во первых, конечно, исследования не проводились, поскольку никто не даст своё дитя, так долго выстраданное, где-то исследовать. Многие вообще скрывают процедуру зачатия своего ребенка. Это раз. Второе, большое количество эмбрионов сейчас контролируется в процессе подсадки или в дальнейшем (т.е. либо не подсаживают много, только 2 эмбриона, либо потом удаляют лишних (по вашему желанию) - это видно на УЗИ.Далее, перинатальная смертность сейчас все более уменьшается во всем мире. У нас, между прочим, высокая пренатальная смертность и так (без ЭКО), больше чем во всем мире, и это у обычно зачатых детей. Так что - не рожать? Рожать, только контролировать развитие ребятенка на УЗИ у профессионалов, а, начиная с 30 недели, контролировать состояние ребенка на КТГ. Поскольку благодаря этому во всем мире снижена детская смертность. Доказано, что если ребенок страдает гипоксией, то его лучше родоразрешить заранее. Поскольку если этого не сделать, то тогда высока вероятность этой самой смертности. Задержка внутриутробного развития - тоже не приговор. Корректируется лекарствами, а при необходимости, такие детки выхаживаются.Далее, наоборот, процедура ЭКО-ИКСИ в будущем (а может уже и сейчас - поскольку за границей уже, а у нас в Киеве скоро) позволяет парам, у которых хромосомные дефекты иметь детей. Это новое направление в ЭКО, когда работают на уровне хромосом и отбирают только здоровые клетки (сперматозоиды). В результате этого, наоборот, рождаються ЗДОРОВЫЕ дети, поскольку в обычной жизни у таких родителей родились бы детки с генетическими отклонениями.Желаю Вам принять правильное решение и здоровых Вам деток.

[Маргаритка 0]

меня пока до беременности интересует .

[sarah7 0]

Это не укор, это объяснение позиции врача, который работает в клинике проблем бесплодия, тем более с совершенно определенными методами его лечения. Я не могу для непонятливых в каждом своем сообщении делать еще дополнительное пояснение того, что имела в виду, меня многие понимают с первого раза[+sign][email protected][-sign]

[sarah7 0]

Ты меня уже не раз пыталась обидеть, но видно как раз это во мне больше всего раздражает - я не обижаюсь. Бог простит:) А об Исиде я свое мнение уже высказывала, не один раз в форуме, и в этом топике. Они первые в Украине, у них больше опыта, круче материальная поддержка и оборудование на сегодняшний день, работают врачи коллегиально. И о недостатках когда-то писала, но не сто раз, а один. Мало того, давала пару недель назад в этой конфе ссылку на сравнительную характеристику всех клиник Киева по этой методике работающих, там все "за" и "против" черным по белому, тоже чьи-то впечатления. Последний раз повторяю, я не пререкаюсь с тобой, много чести; я не согласна с твоим мнением, а это не преступление. И гадости, по-моему, говоришь только ты, вот когда от них от всех избавишься, тогда оставят тебя и все проблемы. Я как-то создала анонимный топик в этой конфе, ты мне совершенно нормально отвечала на все вопросы, за что большое спасибо, но это конкретный пример твоей неадекватной реакции именно на меня,на мой ник, а не на мое мнение:(.[+sign][email protected][-sign]