Как хочется Чуда!

[blakitti 0]

там было что-то еще...кроме молитв.... что автору и советуют :-))) не только на бога надеяться....[+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[DOleska 1]

И я тоже жду его самого:))))))))))))))))))))) [+sign] Жду чуда [-sign]

[Лана72 0]

Я немного по другому говорю, не надо только на себя надеяться, нужно еще и помощи у Господа просить и тогда совместно все вопросы решаются:)

[mustitz 0]

По крайней мере не все Кроме того, видеть мало, нужны разумные доводы, экспериментальная проверка. Или стая леммингов не может ошибаться?

[Лана72 0]

Каждый верит в то , во что хочет верить. Я Вас не собираюсь переубеждать в очевидных фактах, тем более знаю очень много случаев исцеления, один из них- моя мама только верой и вылечила рак....

[mustitz 0]

Была экспериентальная проверка этого утверждения: Забавным, хоть и немного жалким исследованием в области чудоведения является великий молельный эксперимент: помогают ли молитвы за пациентов их выздоровлению? Верующие повсеместно - как поодиночке, так и в храмах - молятся за больных. Впервые научный анализ эффективности воздействия молитвы на людей был проведен двоюродным братом Дарвина Фрэнсисом Гальтоном. Он отметил, что каждое воскресенье во всех английских церквях все прихожане возносят совместную молитву за здравие королевской семьи. Уж они-то наверняка должны иметь необычайно крепкое здоровье по сравнению с нами - простыми смертными, за которых перед богом просят только наши родные и близкие. Рассмотрев факты, Гальтон не обнаружил этому никаких статистических подтверждений. В любом случае подозреваю, что он проводил свое исследование в шутку, так же, как и когда молился на разных случайно выбранных участках поля, чтобы проверить, ускорится ли на них рост травы (не ускорился).Совсем недавно физик Рассел Станнард (один из трех наиболее известных верящих в бога английских ученых) поддержал проведение эксперимента, финансированного, конечно же, Фондом Темплтона и имеющего целью проверить предположение, что молитва о болящих способствует их выздоровлению.Подобные эксперименты - для обеспечения полной беспристрастности - должны проводиться вслепую (со случайным распределением участников), и это условие строго соблюдалось. Пациенты в абсолютно случайном порядке были разбиты на экспериментальную (субъекты молитвы) и контрольную (отсутствие молитвы) группы. Ни пациенты, ни их доктора и медсестры, ни проводящие эксперимент сотрудники не знали, о каком пациенте воздаются молитвы, а о каком - нет. Возносящим молитвы верующим было нужно знать имена тех, о ком они молились: иначе как можно было бы утверждать, что они молятся именно за них, а не за кого-либо другого? Но им сообщили только имя и первую букву фамилии пациента. Чтобы не перепутать больничную койку, богу, очевидно, достаточно и этого.Сама идея проведения подобного эксперимента довольно смехотворна, и, конечно, проект не замедлил получить изрядную долю насмешек. Комик Боб Ньюхарт, насколько я знаю, не включил его в свои пародии, но представляю, что бы он из него сделал:Что ты вещаешь, Господи? Не можешь исцелить меня, потому что я - в контрольной группе?.. Значит, молитв моей тетушки не хватает. Но, Господи, а г-н Эванс с соседней койки... что ты сказал, Господи, не расслышал?.. Г-н Эванс получает тысячу молитв в день? Но, Господи, у г-на Эванса и стольких знакомых-то нет... А, они называют его просто Джон Э. Но, Господи, откуда ты знаешь, что они не имеют в виду Джона Эллсворти?.. А-а, ты выяснил, о каком Джоне Э. идет речь, ты ведь всезнающий. Но, Господи...Героически перенося насмешки, группа исследователей продолжала доблестно осваивать 2,4 миллиона американских долларов, полученных от Фонда Темплтона, руководил ими доктор Герберт Бенсон, кардиолог из расположенного под Бостоном Медицинского института духа и тела. Ранее, в коммюнике издательства "Темплтон", доктор Бенсон заявил: "Количество доказательств эффективности молитв о помощи в медицинской практике все увеличивается". Ну что ж, можно не сомневаться, что эксперимент - в надежных руках и вряд ли провалится из-за скептицизма экспериментатора. Доктор Бенсон и его группа обследовали в шести больницах 1802 пациента, перенесших операцию коронарного шунтирования. Больных разделили на три группы. За больных 1-й группы возносились молитвы, но они об этом не знали. За больных 2-й группы (контрольной) молитвы не возносились, и они также об этом не знали. За больных 3-й группы молились с их ведома. По результатам состояния больных 1-й и 2-й групп определялась эффективность молитвы о помощи. Состояние больных 3-й группы свидетельствовало о возможных психосоматических воздействиях на пациентов знания о том, что за них молятся.Моление проводилось паствой трех церквей: в Миннесоте, Массачусетсе и Миссури; все три церкви - на значительном расстоянии от трех больниц. Как уже говорилось, молящиеся знали только имя и первую букву фамилии того пациента, за которого они молились. Научные эксперименты принято проводить с максимально возможной степенью стандартизации, поэтому всех молящихся попросили включить в молитву фразу "об успешной операции и быстром выздоровлении без осложнений".Опубликованные в апреле 2006 года в "Американском кардиологическом журнале" результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы, ничем не отличалось от состояния больных, за которых молитвы не возносились. Какой сюрприз! Имелось различие в состоянии тех, кто знал, что о них молятся, и пациентов из обеих групп, которые об этом не знали, - но и оно оказалось обратным ожиданию. У больных, знающих, что о них возносят молитвы, обнаружилось значительно больше осложнений, чем у тех, кто об этом не знал. Уж не проявление ли это кары господа, обиженного такой идиотской затеей? Более вероятно, что пациенты - субъекты молитв оказались подвержены, в силу осведомленности, дополнительному стрессу - "актерскому беспокойству", как называют его исследователи. Один из ученых, доктор Чарльз Бетея, объяснил: "Возможно, они тревожились: неужели я настолько болен, что нужно вызывать команду молельщиков?" Кого удивит, если страдающие послеоперационными осложнениями по вине экспериментальных молитв пациенты, взращенные в современном сутяжном обществе, подадут на Фонд Темплтона в суд с требованием компенсации?Как и ожидалось, вышеописанное исследование вызвало нарекания теологов, обеспокоенных, скорее всего, возможностью насмешек, которые оно вызовет. Комментируя после провала эксперимента его результаты, оксфордский теолог Ричард Суинберн объявил его неправомерным на основе того, что бог отвечает только на молитвы, возносимые по важному поводу. Молитва о человеке, возносимая только потому, что на него случайно пал выбор в проводимом вслепую эксперименте, не считается важным поводом. Бог сумел это раскусить. Что ж, я именно это имел в виду в приписанной Бобу Ньюхарту юмореске, и Суинберн имеет полное право использовать аналогичный аргумент. Но другие мысли из статьи Суинберна таковы, что сатира тут становится неуместной. Не впервые пытается он оправдать страдания в мире, где господствует бог:Страдание позволяет мне проявить мужество и терпение. Вам оно дает возможность продемонстрировать благожелательность, облегчить мои муки. А общество имеет шанс выбрать, куда лучше инвестировать деньги для облегчения того или иного страдания... Хотя добрый Господь скорбит о наших мученьях, его более всего заботит, чтобы мы научились проявлять терпение, сострадание и щедрость и таким образом приблизились к святому идеалу. Некоторым людям просто необходимо заболеть - для их же собственного блага, а некоторым нужно болеть, чтобы другие могли сделать важный выбор. Только таким образом некоторых можно заставить сделать серьезный выбор касательно собственной личности. Для других болезнь может оказаться не настолько важной.Такая извращенная и порочная аргументация, присущая теологическому рассудку, вызывает в памяти одну телевизионную дискуссию, в которой я участвовал вместе с Суинберном и еще одним оксфордским коллегой - профессором Питером Аткинсом. В какой-то момент Суинберн пытался оправдать геноцид евреев тем, что они получили замечательную возможность продемонстрировать мужество и благородство. Питер Аткинс яростно прорычал: "Чтоб тебя черти побрали".Ниже в статье Суинберна находим другой типичный пример теологических рассуждений. Он справедливо полагает, что, если бы бог захотел продемонстрировать свое существование, он нашел бы для этого способ получше, чем небольшое изменение статистических данных между результатами экспериментальной и контрольной групп кардиологических пациентов. Если бог есть, то, пожелай он нас в этом убедить, он "наполнил бы мир сверхчудесами". И тут следует перл: "Но уже и так имеется довольно большое количество доказательств существования бога, а их избыток может пойти нам во вред". Может пойти нам во вред! Только подумайте. Слишком большое количество доказательств может пойти нам во вред.Ричард Суинберн - недавно вышедший на пенсию представитель одной из самых престижных теологических кафедр в Англии, член совета Британской академии. Если вам нужен теолог, то вряд ли найдете лучше. Если вам нужен теолог.После провала эксперимента его осудил не только Суинберн. Преподобному Реймонду Дж. Лоренсу в "Нью-Йорк тайме" щедро предоставили место рядом с редакционной статьей, чтобы он объяснил, почему уважаемые религиозные деятели "вздохнут с облегчением, поскольку свидетельств эффективности молитвы о помощи обнаружено не было"38. Интересно, изменил бы он свое мнение, если бы эксперимент Бенсона доказал обратное? Может быть, и нет, но уверяю вас, что множество пасторов и теологов изменили бы. Из статьи преподобного Лоренса запомнилось, главным образом, одно откровение: "Недавно коллега рассказал мне о набожной, хорошо образованной женщине, обвиняющей врача своего мужа в профессиональной некомпетентности. В последние дни жизни мужа, заявила она, врач не потрудился молиться о нем".Другие теологи присоединились к хору скептиков с позиции NOMA-гипотезы (о неуязвимости гипотезы бога перед лицом науки - ред.), уверяя, что изучение молитв подобными методами - пустая трата денег, потому что сверхъестественные влияния, по определению, научным исследованиям не поддаются. Но, как правильно отметил, выделяя средства на эксперимент, Фонд Темплтона, предполагаемый эффект молитвы о помощи, по крайней мере в принципе, попадает в сферу исследований науки. Строгий эксперимент провести было можно, и он состоялся. Результат мог оказаться положительным. Но допускаете ли вы мысль, что кто-нибудь из приверженцев религии отказался бы признавать выводы на том основании, что научные результаты не имеют ничего общего с вопросами религии? Конечно, нет.Без слов ясно: отрицательные результаты не пошатнут убеждений правоверных. Боб Барт, духовный глава молельной миссии Миссури, откуда исходила часть экспериментальных молитв, заявил: "Верующий скажет вам, что, хотя это исследование и представляет интерес, мы молимся уже давно, и мы видели, что молитвы приносят плоды, мы знаем, что они работают и что изучение молитв и духовного опыта еще только начинается". Ну да, конечно: мы знаем, что, согласно нашей вере, молитва приносит плоды, так что, если доказательств получить не удается, будем корпеть дальше, пока не удастся добиться желаемого.

[blakitti 0]

Вот согласна...."Каждый верит в то , во что хочет верить"....но вот когда начинают рассказывать что вот только так и надо верить...и только моя вера помогает......меня рвет на клаптики :-))))))[+sign]Я как фотон, который не только свет, но еще и волна......[-sign]

[irmanec 0]

Ув.Благо. я Вам чудо Нафеила. ожидайте выполнения заказа в течении 30 рабочих дней

[Лана72 0]

А по выходным фея не работает :)) Кстати, День Конституции для Чуда входит в рабочие дни или выходной )))))))))))))))

[Blago 0]

Ой, класно! Сейчас прикину, когда примерно его ожидать Если сбудется, на что я очень надеюсь, раз уж такая форумская сила присоединилась, то всех, кто здесь написал приглашаю в ресторан, обещаю! И Вас, irmanec, в первую очередь.

[вы_меня_видите 0]

хммм... ресторан, говорите? ...Может вам еще чего-нить нажелать? )))))) дай Бог, чтоб сбылось сначала ..)

[Blago 0]

эта мечта того стоит, уж поверьте

[вы_меня_видите 0]

скажу вам больше -- ЛЮБАЯ мечта того стоит, потому , что это _ ваша _ мечта _! лично для меня это очень важно!

[Marooned 0]

Напомнили анекдот о набожном еврее."- Господи, я столько времени провёл служа тебе, а ты так и не сделал чуда, чтоб спасти меня.- Изя, я тебе бревно посылал? Посылал, лодку посылал? Посылал. Ты даже от вертолёта отказался, так что тебе на самом деле нужно?Я не знаю, какое у вас желание, но вам желаю, чтоб у вас получилось не нуждаться в иллюзиях, а понять что вам нужно и смочь дотопать ;).

[Лана72 0]

Ну, вы привели сокращенный вариант этого анекдота и из-за этого потерялся его смысл:) Подобный анек про лотерею:))

[plastilin 0]

в ресторан напрашиваетесь?)))) автор шантажист)

[вы_меня_видите 0]

Тихо, ша! Я себе место в ресторане забила еще в начале темки....( теперь вот для мужа "зарабатываю") )))))))))

[Marooned 0]

)))))) Не хотелось писать много букв... А смысл не потерялся, если вы вспомнили и анек про лотерею )))

[plastilin 0]

ггг))) так должен появиться новый ник: муж_Darling)))) и пожелать) ...

[вы_меня_видите 0]

не, ну я ж не с ником буду в рЭстаран идти, а с живым музчиной )) хотя вы правы, щас скажу мужу, чтоб он автору тоже позитива нажелал ))) Ээееееххххх! И нагуляемси тады !! )))))

[Лана72 0]

Просто он мой любимый :))

[irmanec 0]

Лана72, а вы думаете, мы феи не люди?нам жеш тоже отдыхать надо!))) Благо, фиг с рестораном, аби сбулось.

[Лана72 0]

Так, цену на услуги феи сбили :))))))))) Благо с Вас 10% отката от чуда через 29 рабочих дня)))