я -ломовая лошадь, вправьте мне плиз мозги!!

40 сообщений в этой теме

Опубликовано:

я -ломовая лошадь, вправьте мне плиз мозги!! я -ломовая лошадь с заклиниванием:)все боюсь кого-то нагрузить, чтоб мне помогли и касается это всего.как пример-бабушек -дедушек внуками хоть иногда (они ведь мне ничего не должны в смысле помощи- это моя установка), типа сама для себя детей рожала - сама и крутись.вчера поняла , что дошла до ручки так сказать - поднимала коляску по ступенькам (коляска массивная и тяжеленная), при этом двое человек мне предлагали помощь, а я отказывалась,говоря "ну что Вы, коляска очень тяжелая, Вам будет тяжело"....в итоге валялась потом с ноющим животом вечером, это при том, что после кесарева и масик еще грудной..в итоге поняла. что видно у меня не все в порядке с головой.очень нуждаюсь в трезвых мыслях, как вывести из себя эту манеру быть всегда "лошадью"..очень хочу быть просто слабой женщиной, но никак не могу перестроиться.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

Научитесь принимать помощь от других людей и побольше отдыхайте! Вы-же женщина, а не лошадка))) Вы созданы для любви....
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

ее просто редко когда предлагают:) а самой просить-всегда все уставшие, после РАБОТЫ(а у меня вечный отдых..) ит.д.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

Научитесь и просить о помощи В этом нет ничего постыдного.Ведь если например человек тонет (ТТТ), он кричит о помощи - т.е.в стрессовых ситуациях людям свойственно просить и принимать помощь других лиц.Так чем хуже обычные ситуации, жизненные?Я лично и сама помощь предлагаю. Не знаю, хорошо это, или нет...Вот вчера папочка один выходил с коляской, я возьми ему и предложи помощь эту коляску спустить с лестницы...Хоть он вроде и мужик, вроде и сам бы справился...Но я увидала, что ему было приятно...А потом может и мне кто-то когда-то в чем-то поможет...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

Да, автору, у Вас есть проблема. И даже не одна.1. Вы не принимаете помощь даже если вам готовы ее дать.Тут, как говорил мой брат, проблема "ты не даешь другим сделать добро".Когда люди что-то делают для тебя как тебе кажется, то они в первую очередь делают это для СЕБЯ, а ты не даешь им сделать ДОБРО.(Это я была очень щепетильна в принятии подарков, особенно денег, хоть нуждалась.Гордая была по-своему.Оказалось - это глупость и своенравие).Т.е. все, что дается, надо принимать с благодарностью...2.Вы не любите просить о помощи.Но в Библии сказано - просите да воздастся.Тут надо разбираться почему Вы не можете попросить.Садитесь и пишите.Сначала определите проблему - потом придет решение ее.Но она явно естьПереть одной коляску - просто извините глупостьСебя надо беречь.Если это не приходит на ум делать ради себя из-за низкой самооценки, но делайти хотя-бы ради ребенка, которому нужна здоровая мама, пребывающая в душевной гармонии.(не обиделись?)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

У Вас просто гипертрофированное чувство долга "Я должна..." "Все сама..", а + что же будет, если рядом никого не будет - не смогу? - это я себя в свое время тоже так накручивала. Ничего, сможете, но от помощи никогда не отказывайтесь, и вам хорошо, и людям приятно. Да, очень приятно помочь кому-то - такой окрыленный сразу становишься. Не лишайте себя последних сил в которых нуждается ваш пока еще на 100% зависящий от вас малыш, а людей не лишайте удовольствия помочь вам. ;о)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

Еще добавлю, что отказ от помощи можно приравнять к Гордыне. а Гордыня - грех. Но лучше всего посмотреть на свое дитя и решить, какая мама нужна: здоровая и живущая с ним долго, или больная, и умершая в расцвете лет ( гипербола, но всё бывает у загнанных лошадей :-((
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

капец... барышня... а мужики вокруг на что? чего вы сами то тяжелое таскаете? Я обычно, если что тяжелое нужно поднести, сразу такое лицо делаю... беспомощное... шо на спасение меня бросаются все мужчины в пределах видимости.Им же нравится быть сильными, помогать, чувствовать себя рыцарями, они ж от помощи нам, беспомощным, кайф ловят.. .!!!!!А ВЫ ИМ МЕШАЕТЕ ТАК ПОСТУПАТЬ! Так низззя.Вам что - трудно согласиться на помощь? Так и знайте - вы эгоистка :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

офф - меняйте коляску на более легкую, есл в доме нет лифта вы что - так же могут быть послеродовые кровотечения - а так и в больницу загреметь можноа грудничка на кого оставите?или малюка пока маленький на ручках носите гулять, или коляску внизу оставляйте под присмотром соседей,кенгурушка в конце концов - но не таскайте тяжестей!либо гулять вечером когда папа дома - пусть он и таскает!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

+1000, людям очень часто просто помочь и чувствовать себя героями:) и вам легче ..только просить нужно с улыбкой, а не с претензией, редко когда отказывают, и обычно объясняют причину отказа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

По теме, к сожалению, ничего не подскажу, потому как сама бываю такая же. А вот относительно коляски жуткий офф: я никому не позволяю помогать мне с коляской. Как-то (ещё года 3 назад) мне до неприличия настойчиво пытался помочь мужчина (ну очень интеллигентного вида и хорошо одетый), который перед этим обсуждал с провизором какие именно препараты лучше покупать от его дерматовенерологической болячки (я случайно услышала в аптеке обрывок разговора). После чего всем потенциальным помогающим говорю: спасибо, нет. Но я тренированная, и стараюсь не брать больше, чем сама смогу унести :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

вот, понравилось на эту тему : Записки зверомамы-10: как мы немножко умираемЕсть такое слово – переутомление. Про переутомление знают все родители: как же, вот ты выполз из полуторачасовой пробки и дополз с работы домой с единственным желанием упасть на диван и никого не видеть, в крайнем случае можно увидеть супчик в тарелке на предмет похлебать, а тут хлобысть – няне пора уходить, а ты еще бессильно лежишь мордой в борще, все, няня ушла, на загривок тебе тут же вспрыгнул ребенок, еще глубже вдавив тебя мордой в овощи, а как же, «мама – игать (играть), пигать (прыгать то есть), догонять», ну что тут будешь делать – наскоро отер полотенчиком морковку с рожи и побежал – играть, прыгать, догонять.Это все штатная ситуация – ничего особенного. Ребенок обеспечивает тебя полноценной занятостью семь дней в неделю, двадцать четыре часа в сутки без выходных, все тут понятно и жаловаться не на что. Но есть еще и внештатные ситуации – и одну такую я наблюдала с близкого расстояния.Совсем недавно в семье наших друзей имел место вопиющий случай: подруга, мама чудесного мальчугана одного с нашей цю возраста, чуть не умерла от нервного и общефизического истощения. Ее вернули с финишной прямой в могилку: девушка ростом сто семьдесят сантиметров весила сорок три килограмма, от любой еды ее рвало фонтаном, она не спала, никого не могла видеть, не выходила из темной комнаты и страдала синдромом паники (это когда вдруг, ни с того ни с сего, человека начинает трясти, у него опасно учащается сердцебиение и надо вызывать скорую, чтобы снять приступ). Сейчас она выкарабкивается с Божьей помощью, а также с помощью духовника, психиатра, психотерапевта, медикаментов и прочих специализированных процедур. Ей невероятно повезло - она быстро нашла вменяемых специалистов (а это, доложу я вам, сложно сделать на постсоветском пространстве – в недавнем прошлом болезнью считались, к примеру, инфаркт, попадание под сенокосилку и немножечко грипп, а «от нервов» прописывали «успокоиться, попить валерьянки и вообще взять себя в руки»).Как она оказалась на этой финишной прямой, спросите вы меня? Да обычно: маленький ребенок просыпался по ночам (раз по пять по шесть за ночь, сейчас ему уже почти три года, теперь просыпается один раз), она к нему вставала; мальчик, к тому же, часто болел и время от времени попадал в больницу – и она переживала; девушка она была худенькая и малоядная, и всегда предпочитала еде сигарету; днем она не спала и не отдыхала – никогда, в отпуске не была за два с половиной года ни разу, - потому что на ней полностью были ребенок, московская квартира и двухэтажная дача-коттедж с баней в цокольном этаже, и все это щастье она драила и пылесосила сама, уложив ребенка на дневной сон и параллельно готовя мужу обед и ужин. Помощников же и нянь и доброхотствующих бабушек и дедушек у них не было – то есть бабушки-дедушки были, но не помогали.Казалось бы, что тут экстраординарного? могут удивиться некоторые граждане. Многие мамашки так живут, и ничего, не помирают. Таковым несознательным гражданам я отвечу: ну вот видите, как вы ошибаетесь, граждане. Помирают. Правда, чаще помирают медленно. Незаметно. Понемножку. Зато если уж падают на финишной черте – то с грохотом. С паническими атаками, с тахикардией, с черной депрессией и суицидальными маниями. Далеко слыхать.Просто в какой-то момент умирающий организм получает еще одну нагрузку, еще один стресс – это может быть соломинка. А может быть и бревнышко – и все, хребет ломается. У моей подруги умерла любимая бабушка. Это уже было последней каплей. Через месяц у нее начался период темной комнаты и анорексии.Другие граждане, более сознательные, могут спросить: а что это вы все про подругу да про подругу – она нашла, она то, она се. Она что, мать-одиночка? Там же муж вроде упоминался, правда? Где муж-то был во всей этой драме летального истощения?Я вам отвечу на этот вопрос: как где? На работе. В отпуске, опять же (ему же нужно отдыхать, правда?). В гостях у друзей. В командировках. Мало ли достойных занятий у мужчины, правда?Другие граждане, тоже сознательные, спросят: а что ж, коттедж с сауной есть, а средств на няню и домработницу нет? Как так? Что, нельзя было нанять хоть кого-то в помощники?Как же, отвечу я этим гражданам. Можно было нанять. Деньги были – не было желания. Мужу было неудобно перед соседями, которые набивались в работники, а он и их брать не хотел, и кого-то другого брать тоже не хотел – как же, соседи ведь, обидятся ведь. А подруга твердила: мне никто не нужен. Я со всем справляюсь. Я хорошая жена и хорошая мать. Зачем мне чужие люди в доме? Действительно, хорошо все получалось: и с соседями все в ажуре, и денег тратить не надо. От материнских и домашних забот ведь никто еще не умирал, правда? Как мне говорила эта подруга за год до кризиса: ну что ты, это женская доля. Когда надо будет – встанешь и пойдешь, и к ребенку шесть раз за ночь, и от ребенка к плите, и от плиты к пылесосу. Я смотрела на запавшие глаза, на фигуру формата «как с креста сняли», на трясущиеся ручки, подносящие зажигалку к сигарете, я слушала жалобы на жизнь (а я после своих перипетий очень хорошо умею слышать депрессию в голосе и в разговоре) – и я понимала: вот он - последний отсчет. Тикают часики, тикают, тикают…Повторюсь – это наши друзья. Я их очень люблю. И это очень хорошие люди – в общем и в целом. И они друг друга очень любят. И это не люмпены, и не уроды, и не представители отвратительной мне «цивилизации длинной пиписьки» (это я так называю некоторые, с позволения сказать, культуры, каких много в исламском мире и на Кавказе, постулирующие преимущество мужчины над женщиной – видимо, основываясь на разнице в форме гениталий, потому что никак иначе это преимущество обосновать нельзя). Нет, это нормальные ребята, образованные, из хороших семей.Ну так как же так, спросят меня, это ж черт его знает что такое, как так вышло, что человек, бля, чуть не умер – у всех на виду, на глазах у любящего мужа?А я отвечу: а вы первый вопрос вспомните, граждане. Про «а хули тут необычного, переможется». Я полагаю, что стратегия восприятия «мы (вариант – старшее поколение) в борозде рожали и без памперсов растили, и ничо, детей вырастили и никто не умер» является доминирующей на уровне коллективного подсознательного. Эта стратегия диктует поведение: молодая мамашка не нуждается в помощи и в отдыхе от своих забот - и не имеет права жаловаться на свое положение. Она должна стойко переносить тяготы – ежели это вообще тяготы, ничо, небось детку по ночам качать а днем суп варить – не кайлом махать. И хули вы тут разговариваете странным словом депрессия – мы такого слова не знаем, надо в руках себя держать.Я не знаю, может, мы более хлипкие и более подверженные неврологическим заболеваниям, чем наши родители. С другой стороны, то, что родители не знали слова «депрессия», - не значит, что у них ее не было. Очень часто, глядя на очередного представителя старшего поколения, гордо доносящего до меня максиму «а мы тут в борозде и ничо», я думаю про себя: ой дывысь-ко, какая красавица из тебя получилась, тебе уж и таблетки с терапией не помогут – черствая духовно и душевно, злющая, завистливая, с детьми война на выживание, внуки к тебе не ездят. Причем никто действительно никто не виноват – время такое было. А все отчего? Оттого, на мой взгляд, что это вот «ничо» из заклинательной максимы подразумевает не «мы жили и были счастливы», а «мы выжили, с трудом и с ворохом болезней и психо-эмоциональных уродств».Еще я допускаю, что жизнь сейчас больше располагает к развитию синдрома паники – она непредсказуема и полна риска, к тому же те невеликие механизмы социального страхования, которые предоставлял гражданам совок, сейчас ржавеют в бездействии. Возможно, наше время – это время депрессии и тяжелой неврологии. Возможно, мы действительно не справляемся с грузом забот, привычных нашим родителям, - нам на горб время навьючило новые, для них неслыханные, - а компенсации не выдало.Но есть у меня еще один на вопрос «а как так вышло, что девушка чуть не померла на глазах у любящего мужа?»И этот ответ я формулирую жестко и, возможно, для многих неприемлемо. Я считаю, что в данной ситуации вина целиком и полностью ложится на мужа. Потому как муж – он должен жену беречь и лелеять. Это его задача – мониторить домашних на предмет серьезных рисков и заниматься тяжелой стратегией домашнего обихода.В принципе, на мой взгляд, функции мужчины в браке могут исчерпываться размножением и содержанием потомства и жены. Однако если мужчина этими функциями ограничивается, то, на мой взгляд, справедливо разделение труда в семье других наших друзей: он зарабатывает, на ней держится все остальное. Ни одному из троих своих отпрысков этот товарищ ни разу не менял памперс, не то что ночью не вставал. Зато его мнение интересует жену только в самых базовых случаях (типа хочет-не хочет он есть или спать). То есть говорит и решает жена, а если он встревает – она просит его помолчать и продолжает разговаривать дальше. И это справедливо: вы когда-нибудь видели говорящий кошелек? Или счет в банке, пытающийся научить тебя жить? Это же нонсенс, правда? Вот и она так: помолчи, любимый, вот тебе еще порция жаркого.А если мужчина не хочет быть ходячим и не к месту говорящим кошельком, он должен выполнять функцию защитника. И не ждать, когда лошаденка споткнется под непосильным грузом и воз опрокинется вверх тормашками. И уж тем более не закрывать глаза на то, то на возу навалено сверх лошаденкиных сил – оно само не рассосется.Еще мужчина должен знать одну важную вещь: ситуацию нужно оценивать исходя не из жениных слов (у меня все хорошо мне ничего не надо), а объективно. Если жена хиреет, то надо этим заниматься, даже если она против. Я твердо знаю: когда женщина перегружена, она входит в штопор и может воспринимать предложение помощи как помеху и даже обижаться. Другими словами можно это сформулировать так: чтобы изменить не устраивающее статус-кво, нужно отдышаться. Женщина часто не может себе помочь, находясь «внутри ситуации». Вот тогда-то и критична роль мужчины-стратега, мужчины-охранителя. Когда я увидела ребят прошлым летом, я тихо отвела супруга в сторону и сказала: я понимаю, что твоя жена всем довольна. Но если ты сейчас не возьмешь няню, то будешь всю жизнь работать на лекарства жены. Это сработало, няню взяли – но я, как видите, опоздала. Впрочем, я и так превысила свои полномочия друга семьи – кто я им, чтобы указывать, как жить.И есть за мной еще один грех. Когда подруга слегла окончательно, то ночью к ребеночку пришлось вставать мужу. Два с половиной года он не знал, что такое плохой ночной сон и детский плач по ночам – у него была заботливая супруга. А тут вот на тебе – помирать стала. И он пожалился мне: ты представляешь, сын сегодня ночью четыре раза проснулся! А вчера ночью – все пять! А мне рано вставать, я ж не высыпаюсь! Я уже неделю так мучаюсь!Ох, граждане… Я просто представляю, сколько злорадства нарисовалось на моей мохнатой морде, когда я выслушала эти горестные стенания и, улыбнувшись доброй улыбкой, спросила: да ты что?! Правда? Не высыпаешься? Тяжело тебе? Кто бы мог подумать…С тех пор, когда я встречаю загнанную мамашку, которая начинает мне проповедовать великую максиму «когда надо будет, то встанешь и пойдешь», я сразу задумываюсь за ее мужа. И представляю себе, как хорошо бы было, если бы счасливый и всем довольный, сытый и выспавшийся муженек вот так встал бы и пошел хотя бы пару неделек. Вот так: ребенок плачет! Быстро встал! А хули что ты выпил вечером? А хули что сейчас полтретьего, а тебе вставать в полседьмого? А хули что уже третий раз встаешь? Быстро, сцуко, метнулся раненой белочкой! Быстрее! Быстрее, сцуко, ребенок плачет, перебудит сейчас всех, быстрее бутылку грей! Не укачивается? Полчаса прошло, а все не укачивается? Опять расплакался? Быстрее, сцуко, быстрее, а то всех соседей разбудим! Обосралось дитя? Памперс быстрее меняй! Давай, давай, быстрее, сцуко! Что такое? Быстрее! Встав в пятый раз запутался в семейных трусах, упал? Быстрее вставай, сцуко! Как не можешь? Каких таких сил нет? Когда надо – встал и пошел! И быстрее, сцуко, быстрее! Поглядела на коменты, решила навести порядок.Итак, модераториум.Гражданам, желающим сказать про мою подругу, фигурирующую в этой истории, какую ни то гадость (сука-дура-жопа-истеричка- сама виновата - чего ей еще надо в коттедже было - и т.д.), - просьба не беспокоиться. Идите мимо, граждане.Настоящих Суровых Мужыков, обеспокоенных моей наглой прокламацией "Баба - она тоже человек и работа по дому - это тяжелая работа", смертельно обиженных на покушение на Святое (право принести домой бабло и дальше забить на все, включая работу по дому и помощь с ребенком), - прошу отправляться судачить о женской наглости и всяко фонтанировать в другом месте. Мне наблюдать этот процесс неинтересно. Этот ЖЖ - территория, свободная от Домостроя.Впрочем, не согласные со мной граждане, умеющие корректно и тактично излагать свои мысли, могут здесь беседовать.Несознательные граждане, не внявшие сим милосердным увещаниям, отправляются в бан без дальнейших предупреждений. Еще один апдейт по коментам:Господа, тут многие решили заняться серьезным анализом ситуации, верификацией моих выводов и прочими глубокими изысканиями. Когда я говорю - ребятишки, вы всего не знаете, не надо тут ваших диагнозов, люди удивляются, зачем я тогда затеяла дискуссию.Так вот, господа. Я эту дискуссию не затевала. Ее затеяли вы. Я никого сюда не приглашала анализировать ситуацию, разбираться в ситуации и решать, как оно тут было на самом деле. Я про ситуацию знаю все сама, я сделала свои выводы - и я никого не приглашала посоветоваться насчет своей правоты и выяснить, как и почему это все случилось. Не согласны со мной - та ради ж Бога, но кухонным психоанализом мы заниматься здесь не будем. Я это все писала не ради того, чтобы тут устраивали разборы полетов всезнающие боги из коментов, не ради того, чтобы тут тыкали пальцем (ага, виновата!), а ради того, чтобы люди прочитали, ужаснулись и - берегли друг друга. Для этого информации в моем посте вполне достаточно.Почему я сразу это не озвучила? потому что мне и в голову не пришло, что такое количество людей сочтет возможным нарушить базовое культурное табу: нельзя смеяться, иронизировать, подтрунивать и злорадствовать над чужим несчастьем. Это безнравственно. Нельзя говорить про человека, который попал в серьезнейшую передрягу, чуть не умер, - сам дурак. Это просто не принято между приличными людьми. Принято посочувствовать и подумать, как избежать подобной ситуации самому. Я думала, что народ это понимает по умолчанию, и потому не дойдет до того, чтобы мыть косточки пострадавшему человеку. Но по коментам я вижу, что массу народа мама не научила азам нравственности и морали. что ж - мне жаль. Еще один апдейт по коментам: господа, я бы хотела ближе к полуночи отключить коменты. Я устала модерировать пост - войдите, пожалуйста, в мое положение. Я благодарна всем, кто меня поддержал, за поддержку. Я благодарна всем, кто высказал моей подруге сочувствие.И я снова и снова повторю: мамашки! сестры! берегите себя! мужья, берегите и лелейте жен своих! жены, берегите своих мужей! (кстати, спасибо отдельное замечательным папицам, участвовавшим в дискуссии, - вами можно гордиться!)И будет тогда нам всем щастье:)[+sign]Good morning...Let the stress begin...[-sign]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

ого как 8-0!!! () шщ[+sign]Good morning...Let the stress begin...[-sign]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

О-о-о-о-о-о-о, як справедливо Давно над цим замислююсь... А все одно час від часу проскакує мисля - "та ну, що я сама не можу?" Можу, питання як довго і нафік...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

не нужно все мочь самой, пожалуйста Месяца два назад мимо меня проходил случай, когда девушка в возрасте 26 лет просто сгорела. У нее тоже был постулат "буду крутиться сама".[+sign] Если б мне глаза такие, Чтоб все видели, преград не зная, Я б закрыл их плотно-плотно, Сам сидел бы тихо, головой качая[-sign]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

нет, совсем не обиделась, спасибо наоборот, спасибо за трезвый подход к ситуации.на самом деле иногда забываю, что ведь на маме все держится и себя надо беречь. все кажется-да нестрашно, да я смогу, да выдержу, а уже понимаю, что силы-то уже не те и здоровье тоже.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

спасибо, да я в своей боязни кого-то загрузить и вправду забываю, что людям может это быть нужно для них самих
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

:)))))))))))) дурашка я в общем:))
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

спасибо! серьезная статья, есть над чем задуматься...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

у меня дурацкая установка что мне никто ничего не должен...а не могу переубедить себя наоборот. вот отсюда все и пляшет..:(
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

+1000 я то же так же))) делаю))) ,
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

суперстатья!:)) сохранила и размножу заинтересованным лицам. про впадение в штопор-очень на меня похоже. настроение здорово поднялось, спасибо большое:))))))))))0
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

спасибо, кому-кому а мне это просто на стенку надо повесить и каждое утро перечитывать[+sign]-Ну почему, почему папу вы боитесь, что он вас накажет за ваши проделки, и почему не боитесь меня???-Мама, ну так ты же - ЛЕГКАЯ!....Саша+Таня=Саша(05.12.2001)+Аня(24.10.2003)+Сережа(27.09.2005)[-sign]
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

Простите, но вряд ли дочь людей, котрые вменили ей установку, что они ей ничего по жизни не должны - и детей она рожала, оказывается ДЛЯ СЕБЯ (а не вдвоём с... суженым) - должным образом воспримет слова "гордыня" и "грех"...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Опубликовано:

это родители Гретель внушили ? а где написано ? я читала первый топик сразу. видать проглядела :-)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение