Грустные размышления о медицине

[aleks_assа 0]

Грустные размышления о медицине Пообщался я сегодня с хорошей знакомой. Рассказала она о том, что сейчас происходит в медицине с подачи нового министра здравоохранения. От услышанного волосы становятся дыбом. Попробую озвучить только тезисы и комментарии.- после окончания ВУЗа вместо интернатуры выпускник идет на 3 года в село, где нарабатывает опыт. После этого 2 года интернатуры. Интернатура теперь только по общим специализациям – терапевт и тд. Узкая специализация разрешается после работы не менее 3х лет. Следствия – угробить всех жителей села, так как выпускник ВУЗа на селе без аппаратуры, зарплаты и мат.тех.обеспечения намного опаснее чем его отсутствие. Опытный врач решит кому дать таблетку, а кого везти в город. А вот что будет делать новичок…. И захочет ли он после 3х лет еще остаться в медицине. Узких специалистов готовить перестанут, ну кто будет идти в ЛОРы, (хирурги, педиатры) после 5-6 лет работы терапевтом и еще интернатуры 2-3х лет ? Та же картина с педиатрами, хирургами и другими узкими специалистами. Кафедры узких специалистов уже сокращают ,за ненадобностью.- Лозунг – «Долой участковых ,даешь семейного врача». НО ! Один человек не в состоянии быть и педиатром, и терапевтом и кардиологом. А именно эти обязанности хотят возложить на семейного врача. Он должен будет делать все – и лечить грудничка, и аритмию у бабушки. - По предыдущий лозунг выдано распоряжение обеспечить «семейных врачей» необходимым оборудованием. За бюджетные деньги закупают дорогостоящие переносные аппараты, а стационарам не хватает денег на обновление инструмента и аппаратуры. У «семейников» техника просто пылится в углу – они ввиду свой квалификации просто не знают, что с ней делать. Ну и еще масса «приятных мелочей». Например практически отсутствует финансирование на закупку реагентов для анализов на ВИЧ. В министерстве хотя провести новый «тендер» на закупку реагентов (для нужных поставщиков), а пока поставки приостановлены. ТА же картина и с поставкой импортного инсулина в Украину. Повторная сертификация многих импортных препаратов умышленно затягивается. При этом страдают те, кто уже долгое время использует эти препараты. Поставки срываются на сроки от 1 до 5 мес. Все это на фоне грядущего отпуска 80% препаратов по рецептам, когда поликлиники просто захлебнутся от наплыва посетителей. Просто становится страшно.

[Honey_Bunny 0]

Ниче , устроим еще одну революцию :) и все пройдет :)))))))))))))

[Сотрудник минздрава 0]

Ага, и это далеко не все... Нам там еще страшнее...Дикие требования, смена кадров, утопическая политика во всем. Безумец наш министр полнейший, к сожалению. Есть слабая надежда на то, что он долго не проминистерствует. Ходят такие слухи упорно. Жалко детей, часть которых действительно отпахала в том институте. ЗА ЧТО? Жалко нас всех, потому как уже сегодня профессора идут работать в страховые компании врачами- координаторами. У меня подруга работает в одной из крупнейших страховых, так у них он асамая младшая (перед тем. как туда ухдила - было 7 лет стажа и первая категория соответственно). Остальные - доценты кафедр и т.д. и т.п. Зато направляют они пациентов к тем ,кто остался в медицине. ПОКА.Короче, лечитесь срочно, следите за собой и не болейте. Спасения ждать неоткуда.........

[Теплый плед 0]

ОФФ: Та годі Вам :) Наче зараз чи 5 років тому оті люди, що сидять в поліклініках були лікарями. Може 10% з них дійсно лікарі. Ті, що в лікарня переважно, ріжуть-шиють-реанімують і т. ін. А дільничі.... не смішіть мої тапки. Курка й та більше знає. Навіщо вони сидять в тих поліклініках і за що гроші отримують - невідомо!!!А стосовно політики мінздрава нічого не знаю.[+sign].....а ну быстренько пошла, покопалась в себе, и нашла себя молодой и привлекательной! (c) Happy Julia[-sign]

[Инна4 0]

Поддерживаю! На всю поликлинику 1-2 хороших специалиста. .

[Геля 0]

тоже поддерживаю Нет специалистов хороших..... [+sign]Ценность человеческой жизни сравнима лишь с вечностью[-sign]

[lvbnhj 0]

А что смущает то конкретно? Что специалиста теперь не 7, а 13 лет готовить будут? Или что детки, пошедшие на блатные факультеты, пройдут "проверку боем" дабы понять "а оно мне нада вааще"? Но зато пока он будет думать об этом - он в селе пару-тройку жизней спасет хотя бы тем, что грипп вовремя тормознет да клизму поставит траванувшемуся.Или лучше иметь 100 тыщ хирургов/окулистов/психиатров/стоматологов на 5 тыщ тупых участковых, которые в участковые попали потому что у них ума не хватило стать хирургами/невропатологами?

[Virsavia 0]

у них возможно не хватило денег и блата, просто люди тянут этот весь ужас за нищенскую зарплату от безвыходности наверное, для меня участок всегда был ужасом, я все усилия приложила для того, чтобы не пойти туда. Это точно не мое, но много талантливых моих сокурсников пошли на участок, а некоторые ушли вообще из медицины, зато из оставшихся (в т.ч. хирургов) некоторых вообще к людям близко нельзя пускать, а им еще и красные дипломы раздали :)[+sign]С уважением, Полина и детки: Кристина, Марина, Давид и София[-sign]

[Virsavia 0]

я чуток по другому поняла сначала интернатура все таки, но 2 года общая, потом село, а потом курсы специализации. Мое мнение, что это очередной путь обогащения минздрава, и падение уровня мед. обслуживания;откупаться от села кто будет? [+sign]С уважением, Полина и детки: Кристина, Марина, Давид и София[-sign]

[akczfl 0]

а я лично ничего плохого в переменах не вижу! например то, что нужно будет 3 года отработать в селе врачем общей практики лично меня бы нисколько не смутило. Наконец то поступить на бюджетное образование получили те, кто имеет призвание, а не толстый родительский кошелек. Таких людей не смутит необходимость отработать в селе, более того, большинство из них не только ничем не навредят сельским жителям, но и спаут много жизней. А вот сынки багатеев уже не пойдут за взятку на бюджет, бо некруто это, а будут учиться на контракте. Что до узких специалистов - выпущенных ранее вполне хватит на 10-15 лет переходного периода, а за это время я думаю встанет на ноги семейная медицина. Вы напрасно считаете, что невозможно быть одновременно хорошим кардиологом и педиатром например. Во всем мире только 10 % врачей - узкие специалисты, остальные 90 % - семейные врачи. К тому, чтобы стать узким специалистом за рубежом идут 10-15 лет(в зависимости от специальности), их труд более квалифицирован и высокооплачиваем, например к гинекологу(не частнику, а в бюджетный госпиталь) уже никто не идет с банальной молочницей - для этого есть семейный врач.Конечно, перегибов много, но в нашей сегодняшней медицине наверное нельзя по другому - этот нарыв требует вскрытия.В введении рецептов тоже ничего плохого не вижу. Все должны заниматься своим делом - программисты писать программы, учителя учить детей, а врачи лечить, назнчать лекарства и отвечать за свои назначения.

[Virsavia 0]

Таня, мне интерасно в советские времена у всех врачей были рецептурные бланки и печати, сейчас у половины печатей нет, за ненадобностью, а рецепты кому разрешат выписывать, где это оговорено? Может ты читала что-то.Но мне кажется, что это такой выгодный бизнес - аптеку держать, что просто так никто не сдастся, и будут какие-то лазейки дурноватые. [+sign]С уважением, Полина и детки: Кристина, Марина, Давид и София[-sign]

[malja 0]

Да, нем чего хорошого нас не ждет ... Моего однокласника мама врач - уже давно говорила, что лечить не будет кому ....[+sign]мамочка и девочки: Руся (3.07.00) и София (20.04.05)[-sign]

[ЮК 0]

по части 3 лет отработки на селе меня смутил тот факт, что это ввели прямо с этого года выпуска...если бы они поступали на таких условиях - как например в этом году абитура - все ок, как мне кажется. Что плохого - гос-во тебе образование, ты его бесплатно получаешь, отрабатываешь 3 года по специальности там, где этому самому гос-ву это видиться необходимым и все довольны. Или поступаешь на платное, если есть деньги. Но имхо логичнее и правильнее огласить условия ДО ТОГО КАК. Ибо тогда есть выбор. А так - люди поступали, кто как, учились, подрабатывали, искали работу себе по окончанию... У каждого свои планы. Тут бац - с вещами на выход... По остальному - имхо не только в медицине, а и в остальных ведомствах, нововведения так раздражают, ибо нет или не видно системы... Такое ощущение, что каждое по отдельности нововведение вполне могло бы иметь право на жизнь, но на фоне общего бардака и беспредела каждое из них кажется попыткой притянуть за уши непритягиваемое...Это ко всему относится... Лекарства по рецепту - вполне себе мера, есть такая практика в мре.. Замечательно люди там по ней живут и лечаться... Но у них там система страховой медицины, налаженная, а не наши горе-терапеуты в бесплатных поликлиниках... 8,500 грн. рожающим - очень хорошо, но на фоне беспризорщины, мат. обеспечения роддомов, того, что люди сами лекарства себе покупают на роды, а если не дай бог с ребенком чего...а детдома....или спид... или образование - мрак какой-то...если бы видна была стратегия изменений.. а ее не видно...

[Теплый плед 0]

притянуть за уши непритягиваемое... ....синонім - " впихнуть невпихуемое" (c) tanq начебто? :))))))[+sign].....а ну быстренько пошла, покопалась в себе, и нашла себя молодой и привлекательной! (c) Happy Julia[-sign]

[ЮК 0]

:))))))))) одни классики жанра тут.. (-) ..

[irene_belle 0]

про рецепты брала рецепт на лекарство, в поликлиннике есть спец окошко, там тетка сидит и печати все какие-надо ставит, мне надо было аж 3

[irene_belle 0]

вообще было бы неплохо если бы в селе молодые специалисты появились. Потому что в нашей десткой поликлиннике средний возраст врача 50 лет, ортопеду за 70 уже, наша врач на участке - не меньше 60. Хирург всем детям поголовно пишет грыжу и направление на операцию. Я сделала малому узи в платном центре - нет у него никакой грыжи. В седе медицина просто в ужасном состоянии. Работают там уже от безысходности наверное.

[larsever 0]

Вы неправильно толкуете понятие "семейный врач" Задачей семейного врача будет не лечить и бабушку, и ребенка, а наблюдать и направлять их к узким специалистам в случае возникновения осложнений. Что касается сокращения числа интернов-узких специалистов, я думаю, нашей медицине это только на пользу пойдет, т.к. в нашей стране столько же педиатров, сколько, например, в США - только представьте себе! А толку - ноль.[+sign]Лариса + Марта 05.12.2000[-sign]

[irene_belle 0]

кстати во Львове семейные врачи уже лет 10 существуют и малыша и бабушку смотрит один и тот же человек прикрепленный к конкретной семье, она же выписывает направление к скажем хирургу или там к кому-то еще

[aleks_assа 0]

ну вот как раз детишки будут числится в селе, а еще и подрабатвать у папы ...От ТАКИХ реформ ничего не изменится.Когда ПРОФИ уходят на базар - никому будет эти 13 лет учить новичков. Да и не пойдет ни кто учиться..зачем ?

[aleks_assа 0]

в первую очередь уходят те, кто что-то знает..остаются бездари.

[aleks_assа 0]

дело в том что такое семейный врач не знаю даже в самом минздраве. Да и знать не хотят.

[Теплый плед 0]

А куди йдуть? Судячи з усього змінюють кваліфікацію. Бо в платних клініках теж далеко не всі - лікарі.[+sign].....а ну быстренько пошла, покопалась в себе, и нашла себя молодой и привлекательной! (c) Happy Julia[-sign]

[bbusia__ 0]

Как ты права (+) 1- каждый должен заниматься своим делом2 - получили бОльшую возможность поступить в мед ин-т ребята, которые имеют призвание, а не потому , что так хотят родители,3- можно спорить о % соотношении узкопрофильных специалистов, но на сегодняшний день их у нас переизбыток, люди работают на1/4 ставки, лишь бы шел стаж..... дикость .

[nastjusha 0]

девочки, да что Вы такое говорите! семейный врач. Обязанности этого человека- это психология, т.е. не лечить, а больше выслушать и направить куда-то. Это что же врач что ли? у меня понятие о врачах несколько иное. И я не хочу такого, что я после работы несусь со своей проблемой к этому врачу, а она меня перенаправляет куда-то. И где на это все взять времени?Не нужно обожествлять запад с их медициной. Я со всем этим столкнулась сама и ничем у них не лучше, богаче - да, больше приборов, но качество врачей не лучше.Я всегда считала, что наша медицина не самая лучшая в мире (моя бабушка была педиатром, так к нам со всей улицы бегали все лечиться, но таких врачей сейчас действительно мало, тех, кому все-таки важно помочь, а не только "помогу, если заплатите")Но я сейчас живу в Германии (работаю в университете, сама сотрудничаю много с врачами), так здесь семейных врачей нет. (может у каких=то миллионеров есть свой врач, а массово нет) Эта практика себя не оправдывает. Есть так называемый хаузарцт - но это самый обычный терапевт. Вы можете пойти к нему или напрямую к узкому специалисту, которых здесь большинство.Но есть строгое регулирование, сколько врачей могут быть в этом городе (имеется в виду со своей практикой). Очереди у них дикие, к окулисту записываться за 3-5 месяца нужно, гинекологу тоже самое. Но можете прийти и без записи, посидите часов 4-5 в очереди, может и примут.Теперь о качестве врачей: они все действуют по принципу "не навреди", т.е. все лекарства, которые прописываются - это мертвому припарки.Они почти не помогают, особенно это касается обезбаливающих. Купить их без рецепта нельзя, а прописывают мизерные дозы. Без рецепта вы даже противозачаточные таблетки не купите, т.е. каждые 3 месяца на прием к гинекологу.Я до сих пор если что звоню своей маме, и моя мама перезванивает нашему участковому врачу, как и что лечить, а потом рассказывает мне. И лекарства я все привожу из Киева. Меня не привлекает умирать от доли только потому, что их врачи не хотят рисковать (представьте себе картину, когда человеку выбивают зуб мудрости, точнее вырезают из челюсти, а после операции дают 2 таблетки обезбаливающего, каждая действует 2 часа и говорят прийти на обследование через 2 дня). А впереди суббота и воскресение, когда дежурит один врач на город и ничего купить нельзя) Так мне мама с автобусом передавала заноцин, иначе я бы свихнулась от боли. Пошла к врачу, а она мне " что я злоупотребляю лекарствами (это ее 2 таблетками).вообщем, это я о чем: не туда мы идем с такими нововведениями.Семейный врач - может это и неплохо, но не за счет сокращения узких специалистов. А у врача должна быть достойная зарплата, зависящая от количества больных, кторые к нему ходят, например.И если идти к западу, то все должны отдавать себе отчет, сколько это стоит. Я, например, плачу около 700 евро в месяц медстраховку, она в % от зарплаты, малая застрахована со мной вместе, тут за нее я дополнительно ничего не доплачиваю. вот и получается, что если уже копировать запад, так министры все эти должны отдавать себе отчет, согласятся ли наши люди, в состоянии ли они и т.д.Бесплатно для каждого это все не получится.А получится так, как на западе, что больницы повсеместно будут делать кесарево, например, т.к. больница на этом зарабатывает больше и меньше времени занимает операция, что прописываются не те лекарства, которые действительно нужны, а те, которые оплачивает страховка. А моя знакомая в Штатах вообще должна была сидеть со схватками под роддомом, т.к. они ее не принимали - промежутки были еще слишком большими (минут 10, а у нее по страховке было 5), вот и сидела с часами и ждала, когда можно будет войти в больницу.Вы правы, грустно все это. И немцы тоже признают, что грустно все это. И сами очень недовольны тем, как обстоит дело в медицине.Может я не по теме, но просто хотелось высказаться.