Серьезный спор. Извините длинно, но это важно.

[нужнапомощь 0]

Серьезный спор. Извините длинно, но это важно. Не скажу что задумалась об этом сегодня, но настолько яростно спорили только что с мужем, каждый отстаивал свое мнение, что я поняла насколько мы относимся принципиально к этому вопросу.Анонимно потому что много личной инфо сейчас вывалю.Что для развития личности важнее, и что принципиальнее для его будущего, критика (в пределах разумного, но масштабная), завышенные требования, лишения, наказания, жесткие требования или позиция друга, отношения доверия и полной поддержки во всем со всеми вытекающими отсюда последствиями.А теперь детализация. Муж воспитывался по первому варианту. Сейчас он очень (!) благодарен своему отцу, и за порванную неправильную работу и отключенный телевизор (не в наказание, а до первой сессии, потом посмотришь, а сейчас работай!). На данный момент (42г.) его з/п 2000-3000у.е Наемный директор, своего бизнеса нет и никогда не стремился его иметь. Глубоко порядочный человек. Толковый организатор. От природы интеллигентный, внимательный, способный. Меня преследует многие годы мысль, что если бы не эта постоянная критика, завышенные требования несколько подорвали его уверенность в себе, и его потенциал гораздо выше, и добился бы он большего. В семье отношения с сыном развиваются по тому же сценарию. И именно на основании результата. Я же не приемлю такого подхода. Отношения в моей семье были иными. Пытаться сравнивать результаты невозможно - у нас и потенциал от природы разный (я менее способна), и после окончания института (того же что и он , но я занималась семьей и детьми). Но вот кажется мне, что нужно немного снизить планку, у сына его потенциал, он так-же способный технарь, серьезный мальчик, такой же жесткий и на старте честный, и кажется мне, если его так же трамбовать и зажимать, мы лишим его возможности раскрыться в свое время и добиться большего, чем отец. Все общение сын ограничил мной, убедить его проиграть новое произведение на гитаре или показать отцу табель и еще что-то из области мальчишеских проблем, вызывает ответную кислую мину "ну ты же знаешь что сейчас будет". Да, знаю, будет недовольство и критика-критика... Я не хвалю, я комментирую слово в слово с мужем, но совершенно с противоположной интонацией. Скорее сопереживаю и прошу "еще сыграй, а вот это явно по ритму не то, давай еще, я послушаю и покажу где, а давай поищем в инете ответ на другой вопрос, а хочешь поищем что то подобное" и так далее....Муж называет меня курицей, хлопающей крылями, я считаю, что он отталкивает от себя сына, контакта между ними нет совершенно. Но возможно благодаря воспитанию-дубль он достигнет такого же высокого (?) уровня и все будет у него в порядке. Ребенок уже зашорен, закрыт (возможно и от меня тоже, просто я этого не знаю), если в чем то не уверен в себе даже не станет пытаться (еще в первом классе отказался на музыке петь со словами "я не умею", на школьных дискотеках даже не пытается танцевать, с теми же словами). Комплексы в наличии, что естественно, ему 13 лет....Сразу оговорюсь - отношения в нашей семье не лучшие. Я очень страдаю от диктаторского, критичного (все и всегда не так) и резкого отношения ко мне, часто не на стороне мужа, когда идет "раздача полетов", с родителями его отношения аналогичны, они регулярно на него в обиде. Больше страдают отношения с отцом. У меня нет сомнений, что это "возврат", муж уверяет, что просто тот на старости стал глупее и его раздражает. У меня очень теплые отношения с родителями, я их очень люблю, воспоминания из детства самые теплые, ученицей я была не лучшей, пару троек в аттестате имела, что правда не помешало без помощи поступить в тех/вуз. Родителей это очень расстраивало, но репрессий не было. Мама всегда говорит, что с ребенком нужно общаться, если воспитывать жестко, других методов он тогда вообще воспринимать не будет. Естественно ни меня ни сестру никогда не были. Муж с ремном хорошо знаком. По сути. Как считаете вы, каков опыт ваших друзей и приятелей, кто большего добивается в жизни (о хождении по трупам речь не идет), кто лучше раскрывается как личность? Кто счастливее?

[mayachok 0]

можете почитать Гиппенрейтер Ю.Б. Общаться с ребенком. Как? И А.Нилл Воспитание свободой. И то и другое можно скачать бесплатноОтветы на свой вопрос найдете, а вот захочет ли муж внять советам сбоку... это может стать проблемой

[уехала 0]

У меня бывший муж был точно такой по описанию как и ваш. мы развелись Потому что способностей у меня очень много, но в течении года, я начала думать, что действительно ничего неумею и перестала делать. Сейчас слава Богу востановилась. Критика всегда разрушает, всегда. Критика єто не помощ, а недовольство.

[ксюха_2 0]

я вообще считаю, что больше добиваються те кто этого хочет и не боиться рисковать. а это не зависит не от ко-ва дипломов и даже иногда от большого ума. имхо. что толку что мой с 2 мя дипломами. одине из них красный. второй тоже почти.?? Он человек военный, где привык, что все за него решат, а он исполнит приказ. Так и с детьми, если все время подавлять. то вырастут безинциативными

[бармалейка 0]

отвечу.. меня воспитывали без битья,но с серьезным прессингом.отец всегда завышал планку.в 7м классе на раионной олимпиаде по математике заняла второе место.домой летела счастливая.папа спросил почему не первое.ревела всю ночь.мать вообще-вырванные годы.в первом классе за помарку тетрадь рвала в клочья и заставляла переписывать.переписывала тетради 3-4раза каждый день,глотая слезы..все детство по сути пыталась завоевать любовь их учебой и поведением.результат:высшее мед.образование(ненавижу профессию,но добросовестный врач),вторая вышка-психология(знания очень помогают в жизни).в подростковом возрасте оч была закомплексованная.сейчас ловлю себя на том,что добрые отношения в семье,с подругами пытаюсь отработать-слишком услужливая.недореализованность жуткая-кажется,что могу больше,а вдруг не получится..с родителями отношения достаточно формальные.в сложной ситуации никогда не пойду советоваться к ним(боюсь нарваться на ор и непонимание).ловлю себя на том,что с сыном иногда веду себя как они.очень стараюсь себя контролировать.из конкретных плюсов-не наркоманка,не алкоголичка,хотя соответствующее окружение было-страх перед родителями сдерживал.суперпуперответственная(комплекс отличницы-не всегда плохо),довожу начатое до конца,и после детского прессинга уже нифига не боюсь...извините,длинновато получилось...сама сейчас над этим много думаю...

[pchela 0]

+1

[mustitz 0]

Много вопросов, а единиц измерения нету Вопрос "кто счастливее", это вооще вроде как, кто больше удовольствия в сексе получает: мужчина или женщина? Опять же, добивается в каком плане? В количестве заработанных денег за жизнь? Однозначного ответа на эти вопросы нет :)>> Пытаться сравнивать результаты невозможно - у нас и потенциал от природы разный (я менее способна)Почему вы так решили? Успех в какой-то либо области это талант + труд. Большого таланта и склонности у вашего мужа не наблюдалось, скорее все-таки труд...

[нужнапомощь 0]

нет, психологию как науку отвергает. Но я не могу быть уверенной, что нет книг с прямо противоположной теорией. И я не могу судить кто прав. Это только МОЕ глубокое убеждение, то есть ИМХО. А вдруг я не права? ИГиппенрейтер Ю.Б. Общаться с ребенком. Как? И А.Нилл Воспитание свободой. тоже?.Уже читала, давно, сейчас скачаю еще раз для него...

[Ханна 0]

Меня воспитывали как вашего мужа - критикой. Моего мужа - наоборот - непомерными восторгами, он всегда был с точки зрения родителей во всем лучше всех, и не важно, как на самом деле.Результат.Школа: у меня медаль, у мужа - нет, хотя аттестат хороший, большинство 5.Вуз: у меня и у мужа красный диплом.Работа: карьера развивалась по вертикали у обоих, было время, что у меня была выше должность и з/п, сейчас оба на высоких должностях с приличной оплатой.Быт: получили что хотели совместными усилиями, сейчас бытовыми условиями довольны.Мои родители считают, что я всю жизнь настойчиво иду вперед и многого добиваюсь именно за счет того, что они меня "пихали" первые 17 лет и я "научилась вкалывать". Но я вижу, что мужу, которому говорили в 12-13 лет - "сыночек, не иди ты сегодня в эту школу, ты так устаешь, ты же и так умнее всех" - это не помешало стремиться и добиваться - знаний, денег, признания.Детей стараемся не критиковать. Я все таки за мягкий и поддерживающий вариант. При прочих равных муж увереннее в себе, внутренне сильнее, счастливее, всегда знает, что он молодец, что если что-то не получилось сегодня, обязательно получится завтра. Я к такому внутреннему ощущению шла многие годы, через работу мужа со мной, работу психологов, слова моего уважаемого шефа : "Твой главный недостаток - неверие в себя" и т.д. Так что мы детей поддерживаем и хвалим. Единственное, пресекаю попытки мужа рассказать всем знакомым и родным, какой неимоверно гениальный у нас ребенок, и как занял первое место в параллели по среднему баллу в семестре ( а реально - 3е место в классе :))))) что тоже вполне неплохо :))))

[нужнапомощь 0]

да, про комплекс отличника. Остается на всю жизнь. Я ко многим вещам проще отношусь. Но перфекционизм не всегда уместен и часто отравляет жизнь близким людям..

[нужнапомощь 0]

да нет, были способности. Ему легко давались точные науки, и круглым отличнокм он был до 8го класса. Потом ушел в техникум. Мне для того чтобы разобраться в той же физике нужно было собраться и посидеть. Сын так же геко воспринимает материал, учителя на автомате ставят 11 и отправляют на олимпиаду. Я вижу, что если бы у него была помощь с нашей стороны или преподавательской, плюс усидчивость, результат был посерьезнее.

[mustitz 0]

Для того, чтобы быть в школе отличником, достаточно просто учить уроки :) Осоого тланта не надо. А вот, кстати, я знаю многих талантливых, которые из-за нехватки трудолюия и дисциплины, ничего не достигли. Например, я :)

[нужнапомощь 0]

то есть таки счастливее........И у вас замечательный опыт. Две крайности и на выходе примерно однинаковый результат с разным душевным состоянием

[нужнапомощь 0]

))))

[Imoto 0]

информация к размышлениям, сегодня наткнулась: (+) источник"Я тут решила некоторое время предаться созерцанию дневников френдов и вообще всякому приятному, потому как впереди Новый год. Я френдов всех люблю нежно, но чего-то все такие темы... такие темы... находят. Со френдами-то все нормально, просто обсуждаются некоторые всплески бессознательного по ссылкам, что прямо оторопь берет. И люди там пишут, вроде бы формально правильные и публичные, но идеи их прямо таки весьма своеобразные. Да и не только в "интернетах", и в жизни тоже... Все уже хочу бросить про расстройства личности писать, но нет этой теме ни конца, ни края. Ну, просто "меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..." В субботу пришла за дочерью в школу. Дети выбежали после занятий на встречу родителям. Рядом со мной стояла женщина, к которой подбежал разгневанный сын и тут же заявил: " Ты не положила мне в рюкзак ручку! Из-за тебя я не смог хорошо заниматься!" Женщина оторопела: " Как же, Ванечка... я проверяла сегодня утром, твоя ручка была в пенале... ты наверное ее просто вытаскивал..." Мальчик насупился:"Ну и что! У меня должна быть ручка на занятиях! А ты за этим не следишь"Можно, конечно, сказать, что вот он процесс воспитания, который приводит к тому, что у нас растут такие безответственные дети. Вот вырастет дите и будет маму и жену каждый раз пинать, что они что-то должны за него сделать. Но на самом деле это проблемы одной семьи. Мать сама воспитывает сына таким, а ему в жены найдется какая-нибудь пассивная и зависимая женщина, которая будет терпеть все его претензии и заживут они по-своему счастливо одной большой дисфункциональной семьей. Это в конце-концов их проблемы. однако такие вещи на самом деле имеют большее влияние на всех нас - имеют семейные корни и социальные ветви.Есть такая фраза в психотерапии ( автора не знаю), которая гласит, что человек с неврозом сам себе портит жизнь, а человек с расстройством личности портит жизнь другим. Это сильно обобщенное, но достаточно меткое замечение. И те и другие ( больные неврозом и расстройством личности) не могут решить свои проблемы, но невротики за это винят себя, а психопаты окружающих. Можно сказать даже больше, последние не только винят окружающих, но возлагают на них ответственность за свои проблемы. "Проблемы" - это не только какие-то конкретные неприятности в жизни, но и еще отрицательные чувства. Например, такие люди легко заявляют окружающим, что им мотают нервы, заставляют их злиться и даже вынуждают неправильно себя вести. Если бы не окружающие, которые "делают" настроение, то человек пребывал бы в счастье, а так....Формально отказываясь от ответственности, они переносят ее не только на своих родных, но и на целые группы людей. У тебя мало денег, тебя не устраивает жизнь? Это тебя объели инвалиды. Они ничего не производят, только берут. Стоит только избавится от инвалидов, как сразу вы заживете хорошо. Могут быть виноваты так же в плохом качестве жизни, кто угодно - негры, феминистки, арабы - это тут на любой вкус. Проблемы с детьми - виновата школа и дурное влияние других детей ( то что вы проводите день у телевизора или компьютера, игнорируя сына или дочь, это детали); проблемы со здоровьем - виноваты врачи ( то что вы пьете, курите и лечитесь мочой, это только для пользы), не состоялись как специалист- виноваты коллеги ( наплевать, что на работе вы играете в "косынку"). Переложив ответственность за жизнь, которая не удовлетворяет, такой человек испытывает облегчение, потому, что на самом деле ему ничего не надо делать, не надо никак изменять свою жизнь. Он сам идеален, только есть людишки, которых надо как-то наказать за то, что они ведут себя неправильно - переселить их в гетто, убивать при рождении, ограничить в правах. Мир для них делится по выражению В.Франкла на "расу порядочных людей" и "расу непорядочных", другими словами, "своих-хороших" и "чужих-плохих". Тенденция конечно пугающая. Можно легко представить, что психопаты сбиваются в стаи и начинают уничтожать всех, кто попал в группу врагов. Однако до поры до времени этого не происходит. Ведь собирать в гетто и убивать кого-то это тоже ответственность и необходимость делать определенный выбор. Чаще люди такого сорта больше говорят и делают какие-то не опасные шаги, такие за которые ничего не будет. Они могут выступать анонимно или прикрываться группой, к которой себя относят, например к партии ( причем реально могут в ней и не состоять, потому, что вдруг придется отвечать) или интернет-сообщества ( из которого могут никого и не знать в реале, приписывая этим людям те же эмоции и чувства, что испытывают сами). Если их призывают к ответсвенности за какие-то дела и взгляды, то они тут же объявляют себя жертвой врагов, с которыми они вели неравный бой. Попробуйте обвинить одного из скандальных журналистов во лжи и не компетентности, или бог с ним во лжи, даже просто попытайтесь узнать у него источники или статистику по освещаемой им теме, сразу получите в лоб, что вы " кровавый путинец/сталинец/хомячок/врач-убийца покрывающий своих кровавых коллег". Думаете, психопат начнет с вами бороться, как с представителем "неправильной расы"? Вряд ли. Он тут же объявит, что все кругом куплено, корпоративная солидарность, взятки... Проклинать он-лайн, это завсегда пожалуйста. Не, он бы поборолся бы и серьезно, да только ... силы не равны ( вдруг проиграет). Бывает правда, что человек достаточно упорно ищет виноватых и даже ведет с ними реальную борьбу, пишет в суд и по инстанциям, но тут основная идея не решить проблему, а найти виновных за то, что жизнь не удалась. Пускай никто не виноват, но очень хочется чтобы кто-то был ответственен за это. Подавился ректальной свечкой, потому, что не прочитал куда ее совать? Подай в суд на фарм компанию, что свечка имеет неправильную и неудобную форму для проглатывания. Если у вас не подходят друг к другу два компьютерных гаджета, потому, что покупая их вы не удосужились почитать о их совместимости или посоветоваться со специалистом? Напиши разоблачительную статью о том, что проклятые компании-производители не думают о тебе. Им сволочам, только доход подавай! Чего-то надо делать!Нужен для борьбы с такими "неправильными" железные люди. Как Сталин, или Иван Грозный. Т.е. настолько "психопат", чтобы чувствовал себя в праве вершить жизни. И если такой лидер появляется, толпы более мелких психопатов устремляются за ним. Понятно, что разделив мир для исполнения наказаний на "правильных" и "неправильных", они себя относят к категории первой. И как только появится "железная рука" они охотно избавятся от неправильной половины и заживут счастливой жизнью. Проблема только заключается в том, что даже уничтожив всех "плохих парней", они себя не почувствуют более счастливыми. Проблема в их голове останется. Придется из своих же правильных рядов вычленять "менее правильных" или "потенциально неправильных" и тоже их наказывать... в нашей истории такие прецеденты уже были.В общем как-то это все не радует, все эти хэпи бёздей Сталину, призывы убить всех "арабов, феминисток и негров" и вечно актуальная тема последнего времени "инвалиды грабящие налогоплатильщиков". Слишком много категорий людей мешают жить и требуют с точки зрения некоторых срочного уничтожения."

[нужнапомощь 0]

очень хорошая выдержка. Замечала за мужем такую манеру, когда что то произошло )да банально свет не выключен в комнате) первое его действие выяснить кто виноват. Сколько я не смеюсь "ну какая разница, выключи и все", это происходит с завидной регулярностью. И касается любой бытовой мелочи.... Оказывается это для него важно. В любом происшествии важнее найти виновника, чем решить саму прблему....." Если бы не окружающие, которые "делают" настроение, то человек пребывал бы в счастье". Мне кажется что это действительно так, и муж частенько кричит детям "вы будите во мне худшие качества, зачем вы это делаете" и у меня возникает мысль, что он искренне думает, что если бы его не раздражали, он был бы добрый и спокойный...........

[бармалейка 0]

многие стереотипы вырабатываются в детстве и остаются на всю жизнь..сыну сейчас 4 года.очень хочу быть для него другом и поддержкой.но иногда...и я все чаще задумываюсьможет жесткость в воспитании и скупость на похвалу все-таки полезна..эх,знать бы где же грань..

[нужнапомощь 0]

думаю о том же...

[Imoto 0]

примечатльно в этой ситуации то, что люди искренне верят в правильность своего поведения.. к тому же обвиняют (в вашем случае) отца, что он его таким сделал...терпения вам и силы духа! женщина, как вода, камень точит :))

[Lilya_L 0]

спасибо - очень познавательный взгляд .

[adminforum 0]

вы даете запрещенную ссылку делаю замечание[+sign]С уважением, администратор форума![-sign]

[нужнапомощь 0]

нет-нет, в том то и дело, что НЕ обвиняет! А считает, что зря тогда обижался, что поступал отец правильно, и я так же должен воспитывать своего ребенка!

[нужнапомощь 0]

можно узнать почему?

[fotosmile 0]

когда так происходит с моим сыном Я ему говорю: "Зачем ты даешь пульт управления собой другому человеку. Ты же не телевизор и не робот, ты сам можешь управлять своими эмоциями" И это обычно действует.

[fotosmile 0]

правильно, что не обижается Просто развитие человека идет по пути гуманизма. И каждое новое поколение более гуманно к своим детям, к преступникам, к инакомыслящим, более терпимо, толерантно. Мы все проходим этот путь. Конечно есть рецидивы, анахронизмы, но вцелом направление движения положительное.