вопрос историкам -

[бедняжка_овуляшка 0]

вопрос историкам - известны ли истории случаи, когда страна выгоняла из своего состава проблемную территорию?ну вот например, область Х требует от страны А внеблокового статуса всей страны плюс полного содержания. Страна А напротив, хочет вступить в какой-то блок и не хочет давать много денег области Х, поэтому проводит какие-то действия и исключает эту область из своего составаТакое вообще возможно?

[Аллегория 0]

Не историк)+ Наполеон Бонапарт в свое время продал США французскую Луизиану, Анна Иоановна передала Персии Дербент и Баку, Россия продала Аляску США...Есть еще понятие кондоминиума (общее владение), есть понятие "передача в аренду территорий".Но если вы о нашей ситуации, этого не будет, не делайте себе нервы).

[бедняжка_овуляшка 0]

насчет продать или сдать в аренду понятно, а вот просто выгнать, интересно бывало липс - тема навеяна конечно же нашей ситуацией. Но я просто поговорить, без паралелей

[Аллегория 0]

Ну, чтобы выгнать - не слышала. Отдавали - да, а выгонять? Не знаю... Может, историки больше подскажуто)

[Жаконда 0]

на проблемные территории обычно заводились армии и по прошествии определенного времени территории переставали быть проблемными а наши игры в демократию обусловлены только фактической агрессией России под личиной сепаратизмапо сути, если бы имел место быть сепаратизм в чистом виде, то волеизьявление народа было бы определено на референдумеа так, как у нас: хочу быть в составе Украины, но класть хер на ее законы и центральную власть, но при том получать дотации в размере половины государственного бюджета - такого в истории еще не было. путинское ноу-хау - внедрить в наше государственное устройство бомбу замедленного действия

[Жаконда 0]

не историк ни разу, но гибридная война -- явление новое, прецедентов раз-два и обчелся ()

[Espresso 0]

недавно с удивлением узнала, что россия денег то за Аляску так и не получила... корабль с деньгами оказывается утонул...

[бедняжка_овуляшка 0]

я не про нашу ситуацию, и не про гибридную войну или сепаратизм я про желание бОльшей части страны отсоединить меньшую, пусть даже против воли этой меньшей части

[olgamad 0]

зачем так сложно если можно провести референдум и отделиться? хотя уже поздно

[dita 0]

наверное только население с этой проблемной территории

[золотая середина 0]

Вы правы- только население. Было много прецедентов связанных с Исторической принадлежностью территории и большинства неэтнического населения. Пример Тешинская Силезия - территория принадлежавшая чехам, но население до половины поляки. После 1918 года, когда был зафиксирован распад Австро-Венгерской империи, Тешинская Силезия отошла к чехам. Поляки пытались отвоевать. В 1938 году поляки поучавствовали в разделе Чехо-Словакии оккупировав польскими войсками ТС.После 2 Мировой войны, рядом договоров произошел обмен населением (чехи и поляки, немцы и поляки, поляки и украинцы-в последнем варианте не все однозначно часть истор. Территорий осталась за Польшей, форма в которой проходил обмен населением), а исторические территории в основном остались за исторической родиной.

[золотая середина 0]

Чтобы государство отказывалось и изгоняло территорию, а не население не припомню.

[золотая середина 0]

Кстати, если не ошибаюсь, у ГДР долго не было с Польшей тесных контактов( в виде договора про дружбу и сотрудничество) Из-за Территориальных претензий до 1970 года.

[Бекки Шарп 0]

На Крите был греко-турецкий обмен населением. В 20-е годы. [+sign]Мир — это зеркало, и он возвращает каждому его собственное отражение. Уильям Теккерей[-sign]

[freya 0]

если єто все же вопрос о нашей ситуации - то зачем вся єта операция с АТО? За что воюем, чтобы потом изгнать? Если бы провели всеукраинский референдум, то не только Донбасс захотел бы отсоединится. А вобще еще до всех этих событий вопрос об ассоциации нужно было выносить на референдум. Тогда возможно не было бы и майдана и войны.

[золотая середина 0]

О нашей ситуации - конфликт лет на 10-20. Мы же умиротворили агрессора- отдали Крым, оказалось мало. Никто не знает, что на уме у Пу. Где он остановится. Нужно было референдум проводить, и результат был известный. А дальше, окрыленный быстрой сдачей, пошло б расскачивание Одессы, Харькова.

[Жаконда 0]

а какая связь между майданом и референдумом? что, требования Евромайдана были как-то с Россией связаны?это российская пресса все-время связывала народный протест с желанием/нежеланием воссоединиться со Старшим братом. майдановцам паРаша всегда была по фику

[золотая середина 0]

Имелось в виду референдум об ассоциации с ЕС. До декабрьских событий.

[Жаконда 0]

еще непонятнее. и чем бы он помог?

[золотая середина 0]

Ну, смотря на опыт выборов Януковича, фальсификациями или действительно по убеждениям референдум бы не набрал желающих в ЕС больше 50 процентов. Это, если бы Янукович делал по-умному.

[Жаконда 0]

половина украинцев мечтает жить в России? сомневаюсь лично я, даже при всей своей недавней любви к православной церкви, между Европой и Россией однозначно выбирала Европуих сравнить невозможно. как небо и земляа тем более, сейчас Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ ...может, Вы путаете с референдумом по НАТО? там год назад расклады действительно были бы примерно такими, как Вы пишете

[paraska 0]

историк не буду углубляться, напомню только 1914-1917 год. для Украины показательный. Боялись брать ответственность за решения и постоянно отступали под напором малочисленной партии большевиков, они не были известны до 1917 года в Рос.империи. УНР поятоянно пыталась отдавать территории, но только сеяла хаос на территории Украины. возникали банды, которые начали контролировать территорию. оружия после войны было очень много, а влияние украинских (киевских, унр-ских СМИ) почти небыло, почта не работала, а других медиа и не было. возникали квази-республики в Запорожье, Донбассе. реально держались на деньги спонсоров. главный спонсор всей революции и ослабления Рос.империи были немцы, т.к. продолжалась война(ослабляли изнутри). В итоге в Киеве, происходила смена власти, но лидеры расходились во мнении и постоянно отступали, в итоге все закончилось 2-мя зимними походами, сдачей Киева, и эмиграцией. Если сравнивать с настоящей ситуацией. 1. отдали Крым, часть нашей территории без выстрела(до этого была оккупация части Грузии) и это ООН и остальные государства "проглотили". 2. захват Донбасса был предсказуем(не тешьте себя, они сами звали войска). 3. если не останавливать агрессора - дальше Харьков, Запорожье, Днепр и Одесса. Россия это не скрывает

[zhanna_zzz 0]

а 3й вариант Вы не рассматриваете?() [+sign]— А где я могу найти кого-нибудь нормального?— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально.(с) Алиса в стране Чудес[-sign]

[kolega 0]

))) правильно.Все це ми вже проходили

[Жаконда 0]

какой третий? на ребро, чтоль? ()