Условия компромисса от ДНР и ЛНР. Минск.

[Птица_Феникс 0]

Условия компромисса от ДНР и ЛНР. Минск. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/09/140901_minsk_separatista_ukraine.shtmlСепаратисты выдвинули условия компромисса с КиевомПредставители Донбасса Пургин и Карякин привезли в Минск свои предложения КиевуДонбасские сепаратисты впервые за время конфликта выразили согласие остаться в составе Украины в обмен на "особый статус" Донецкой и Луганской областей и другие уступки со стороны Киева."В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России Народные Республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства Русско-Украинской цивилизации", - отмечено в документе, который сепаратисты привезли в Минск на заседание Контактной группы "Украина-ОБСЕ-Россия".В воскресенье в эфире Первого канала российского телевидения Нажать Владимир Путин призвал "немедленно приступить к субстантивным, содержательным переговорам, и не по техническим вопросам, а по вопросам политической организации общества и государственности на юго-востоке Украины с целью безусловного обеспечения законных интересов людей, которые там проживают".Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснил, что Путин не призывает к превращению региона в отдельное государство."Это переговоры внутри Украины, касающиеся внутриукраинского устройства, с тем чтобы интересы восточных регионов этой страны, интересы Новороссии учитывались, как, в какой степени, с помощью каких механизмов и так далее. Вот что имелось в виду президентом", - прокомментировал Песков слова своего патрона в интервью агентству РИА Новости.Как заявил ранее Русской службе Би-би-си эксперт Московского центра Карнеги Алексей Арбатов, Кремль видит свою цель в том, чтобы "с ними [сепаратистами] договаривались, а не подавляли их "Градами" и танками".До сих пор препятствием для компромисса являлась жесткая позиция повстанцев, называвших признание полной независимости самопровозглашенных республик в качестве предварительного условия для начала переговоров.Эксперты связывают наметившуюся корректировку их взглядов с позицией Кремля.Вместе с тем, план содержит пункты, которые вряд ли окажутся приемлемыми для Киева, поэтому аналитики встретили новость с изрядным скепсисом.Пункты планаВ Минской встрече принимают участие бывший президент Украины Леонид Кучма, посол РФ на Украине Михаил Зурабов, представитель председателя ОБСЕ Адельхейд Тальявини. "ДНР" и "ЛНР" представляют Андрей Пургин и Алексей Карякин, называющие себя соответственно "вице-премьером" и "председателем парламента" самопровозглашенных республик.Пургин заявил, что их требования содержат "восемь-девять пунктов".Сепаратисты требуют "равноправных переговоров", прекращения антитеррористической операции, обмена пленными, доставки гуманитарной помощи, амнистии для участников боевых действий и особого статуса русского языка на территории Донецкой и Луганской областей, что, более или менее, совпадает с положениями мирного плана, выдвинутого в июне президентом Украины Петром Порошенко.Вместе с тем, они намерены добиваться легализации и сохранения своих вооруженных формирований, права назначать прокуроров и судей и особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности, который предусматривал бы углубление интеграции с Россией и Таможенным Союзом.Непонятно, как в таком случае можно сохранить единое экономическое пространство Украины, подписавшей Нажать соглашение об ассоциации с ЕС."Особый статус" призваны закрепить губернаторские выборы в Донецкой и Луганской областях. При этом пока остается открытым вопрос об их участии в общенациональных выборах в Верховную Раду, назначенных на 26 октября.Накануне встречи Пургин высказался в том духе, что не ждет от нынешнего заседания Контактной группы существенных результатов. Цель переговоров, по его словам, нащупать точки соприкосновения.Оценки экспертовРуководитель киевского центра "Пента" Владимир Фесенко разделяет эту точку зрения."Максимум, что сейчас возможно - это договоренность о прекращении огня, не более того. Часть позиций неприемлема, потому что нарушает государственный суверенитет", - полагает аналитик.Фесенко считает, что разговоры о "придании статуса русскому языку" - надуманная проблема."Может быть, в России не знают, но и в Донецкой и в Луганской областях, и во всех русскоязычных регионах страны, и не только русскоязычных, например, и в Закарпатье, русский язык, как и языки других национальных меньшинств, имеет официальный статус", - заметил он."Что касается интеграции с Россией и Таможенным союзом, одна часть страны выставляет ультиматум. А как быть с интересами другой части, которая хочет европейской интеграции? Фактически то, что предлагается - это полная государственная независимость в составе Украины, то есть Украина должна взять на бюджет эти две республики с учетом многомиллиардных затрат на восстановление, но подчиняться они будут не Киеву, а Москве", - заявил Фесенко Русской службе Би-би-си.Эксперт назвал власти самопровозглашенных республик "марионетками" и выразил уверенность, что "переговоры надо вести не с ДНР и ЛНР, а с Россией, потому что все решает Россия"."Еще вчера они хотели кто вступления в Россию, кто независимости, категорически отрицалась возможность остаться в Украине. Что поменялось? Поменялось то, что вчера Владимир Путин сказал, что надо вести переговоры об урегулировании внутри Украины, а это говорит о том, что реальное решение принимает Путин", - отметил он."Я думаю, к полномасштабной войне Россия не готова. Да, не очень готова к ней и Украина, но извините уж за может быть слишком материалистичную подробность, но к тысячам или даже к сотням гробов из Украины вряд ли российское общество готово", - изложил киевский политолог свое понимание происходящего."Максимум, что сейчас возможно - это договоренность о прекращении огня, не более того. Часть позиций неприемлема, потому что нарушает государственный суверенитет", - полагает аналитик.Фесенко считает, что разговоры о "придании статуса русскому языку" - надуманная проблема."Может быть, в России не знают, но и в Донецкой и в Луганской областях, и во всех русскоязычных регионах страны, и не только русскоязычных, например, и в Закарпатье, русский язык, как и языки других национальных меньшинств, имеет официальный статус", - заметил он."Что касается интеграции с Россией и Таможенным союзом, одна часть страны выставляет ультиматум. А как быть с интересами другой части, которая хочет европейской интеграции? Фактически то, что предлагается - это полная государственная независимость в составе Украины, то есть Украина должна взять на бюджет эти две республики с учетом многомиллиардных затрат на восстановление, но подчиняться они будут не Киеву, а Москве", - заявил Фесенко Русской службе Би-би-си.Эксперт назвал власти самопровозглашенных республик "марионетками" и выразил уверенность, что "переговоры надо вести не с ДНР и ЛНР, а с Россией, потому что все решает Россия"."Еще вчера они хотели кто вступления в Россию, кто независимости, категорически отрицалась возможность остаться в Украине. Что поменялось? Поменялось то, что вчера Владимир Путин сказал, что надо вести переговоры об урегулировании внутри Украины, а это говорит о том, что реальное решение принимает Путин", - отметил он.Директор московского Международного института политической экспертизы Евгений Минченко также не надеется на скорое согласие, но по иной причине."Убили достаточно большое количество мирных граждан, у них остались родственники. Люди, которые являются беженцами, люди, у которых разбомбили дома - как они психологически будут готовы к этому особому статусу?" - заявил он Русской службе Би-би-си.По мнению Евгения Минченко, "значительная часть украинской правящей элиты как раз настроена на то, чтобы Донбасс бросить"."Я подозреваю, что, даже если договоренности будут достигнуты, не факт, что они будут выполняться и той и другой стороной", - заключил он.Переговоры на фоне боевЗаседание контактной группы в Минске происходит на фоне эскалации боевых действий в Донбассе.Украинская армия Нажать была вынуждена оставить ряд населенных пунктов, освобожденных летом от "террористов и наемников из России", как их называет официальный Киев.Министр обороны Украины Нажать Валерий Гелетей в понедельник заявил, что последние проиграли войну, и Россия перешла к "полномасштабному вторжению"."Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса", - написал Гелетей на своей странице в Фейсбуке. Теперь, по словам министра, "мы должны срочно выстраивать оборону от России".В понедельник лидеры фракций Верховной Рады Украины обсуждали с президентом возможность введения в стране военного положения.29 августа премьер Арсений Яценюк сообщил, что Украина готова отказаться от внеблокового статуса и Нажать добиваться членства в НАТО.Москва отрицает участие своих военнослужащих в конфликте на территории соседнего государства.

[нужна_помощь 0]

что б этими с ползволения сказать республиами крыссия могла шатнажировать Украину... ну и нафикнада? [+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Сосиска 0]

я сегодня это сказала в какой-то теме... [+sign]- Да ты фашист и бандеровец!- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

я, честно сказать, не знаю, как можно иначе остановить это все. В первую очередь смерти достойных людей. Возможно, это какой-то шанс. + иначе - так и будут пачками гробы получать наши граждане. У нас нет шансов в войне против России, к сожалению. В такой подлой и непризнанной тем более. При отсутствии поддержки - трижды тем более. И выбора у нас особо нет. При всем моем возмущении самим фактом выдвигаемых условий.

[Птица_Феникс 0]

ой, выкладывали текст? Я не видела, сорри за повтор. ()

[kolega 0]

У нас есть все для победы.И без поддержки.Нужна политическая воля и больше ничего

[нужна_помощь 0]

+мульен. [+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

Россия всегда будет поддерживать весы в перевесе на свою сторону. Чем больше будет оснащена Армия Украины, тем больше туда будет отправлять сил Россия. + что у нас есть для победы?Техника? Обученная армия? Военный опыт? Руководящий состав? Что "все"?

[нужна_помощь 0]

кремляди тоже не бессмертны, и прочка у них закончится [+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

прочка это что? Конечно не бессмертны, но это долго ждать. ()

[нужна_помощь 0]

а что у нас было в самом начале? Вообще ничего, нашли же, и дальше найдем [+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Хризантема 0]

И кроме политической воли нужно еще оружие и броники для наших бойцов, а такое впечатление, что наша же власть новая специально истребляет лучших наших патриотов. Почему при всем кошмаре не ввели военное положение, тогда как любая другая уважающая себя страна уже давно бы это сделала?!Почему оружие лежит на складах, а ребята против танков с автоматами времен СССР воюют?

[N3KRO 0]

Ничего у нас для победы нет, кроме нас самих, то есть пушечного мяса и воли к победе. Но этого мало!+ В ВОВ мы победили только потому что нас было тупо больше! "Шапками закидали" как говорится. А сейчас нас физически меньше - это рпаз. Денег на оружие и обмундирование у нас тоже меньше. И т.д. Да мы ещё не воевали фактически. И если Россия официально введет войска, то война закончится за три дня, не в нашу пользу, как это ни печально.Надо трезво смотреть на вещи.

[Птица_Феникс 0]

Что есть "все"? Не то, что найдем, а сейчас что есть для победы? именно сейчас, когда в эту минуту убивают десятками и сотнями наших лучших мужчин? ()

[нужна_помощь 0]

То есть, по-вашему, лучше сейчас отказаться от нормальной дизни для наших детей, потому что ее "нужно долго ждать"? [+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

непонятная фраза. Я говорю о том, что пока умрут "кремляди", поляжет куча нашего народа, и утечет много воды. Убивают сейчас. ()

[eujenia 0]

нет, уступать нельзя, иначе позже еще хуже може т быть хотя конечно куда уже хуже :([+sign]________________________________________Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и зверски убьет.[-sign]

[zakytina 0]

больше было и больше положили, пока занимались шапкозакидательством, бежали аж до Москвы... [+sign]Вика и ТимкаЕсли можешь повлиять на ситуацию - не нервничай и повлияй. Если не можешь повлиять - тогда тем более не нервничай, все равно ты ничего не изменишь[-sign]

[zakytina 0]

... ...

[нужна_помощь 0]

Оружие есть, я уже говорила об этом, даже на нашем Винницком Форте можно купить броники и тд... Это державная собственность. + Они продают, когда должны пахать денно и нощно, отправляя оружие и броники в зону АТО.[+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[zakytina 0]

Крым уже отдали с таким же обоснованием, и шо маемо? [+sign]Вика и ТимкаЕсли можешь повлиять на ситуацию - не нервничай и повлияй. Если не можешь повлиять - тогда тем более не нервничай, все равно ты ничего не изменишь[-sign]

[нужна_помощь 0]

Что именно вам непонятно? Почему бороться стоит именно здесь и сейчас, или почему будет хуже, намного хуже, если сейчас сдаться?+ Крымчане не боролись, и что они имеют? Или вы верите, чтов Крыму всё радужно?[+sign]Просто ангел. Крылья в стирке, нимб на подзарядке.[-sign]

[Птица_Феникс 0]

непонятно какое отношение она имеет к моей фразе, которую вы откомментили. Я говорила совершенно о другом ()

[Сосиска 0]

нее, сказала, что так будет и это выход, люди возмущаются, но я тоже считаю, как и вы, с недавних пор, иначе это никак не остановить+ и наше геоположение ВСЕГДА будет держать нас в узде. Если не дать пуйлу гарантий, то он нас уничтожит.[+sign]- Да ты фашист и бандеровец!- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.[-sign]

[Сосиска 0]

люди воспринимают в штыки, это очень больно - идти на уступки оккупантам и мразям... но иногда просто нет другого выхода, если отбросить эмоции и включить разум [+sign]- Да ты фашист и бандеровец!- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.[-sign]