Снова о генерном

[Агриппина 0]

Снова о гендерном В пятницу, конечно, не вовремя, но так мне нравится эта девушка, такая умничка, скопирую вам. Мы столько раз обсуждали эти темы на форуме, а она так хорошо всегда пишет. Там много у нее прекрасного вообще.http://togarini-orta.livejournal.com/124513.html"Я как-то рассказывала - был у меня такой партнер, которого "все в жизни устраивало". Жизнь в однушке с мамой, бесперпективная работа с маленькой зарплатой, тихая жизнь с еженедельным пятничным попиванием пива в компании таких же товарищей. Правда, там еще ситуация осложнялась тем, что он искренне полагал себя главой семьи просто на правах наличия члена в штанах, и мне предлагалось "оставить свои бабские глупости", да и выходить за него замуж, да и сразу троих родить. А что однушка с мамой и бедность - так это все так живут, и ты, Анечка, не переломишься. И вот больше всего меня выбешивал не шовинизм, не претензии на лидерство, а именно вот это "все так живут". Он спокойно выслушивал меня насчет всех моих тревог: все мои проблемы на работе, все мои амбиции, все мои хотелки - и каждый раз заканчивал все этакой мягкой подколкой, что я слегка зажрамшись. Не, он был совсем даже не против, что я чего-то там хотела и даже зарабатывала, но ясно показывал мне, что ждет, когда я уже успокоюсь и перестану подпрыгивать. Это бесит, да, и чего уж греха таить - это очень обидно. У меня нервы и бессонные ночи, а он живет вот так, и ничего. Улыбается, жизни радуется, все ему непочем. И никак его не заразить своим ритмом жизни, и помощи и понимания от него не дождаться. И вот это, знаете ли, еще тошнее любого шовинизма, а все знают, как меня тошнит от мужского шовинизма. Ну ладно, закончим с мемуарами. Так вот, почитав опять же комментарии и там, и там, могу сказать следующее:1. Некоторые в комментах у Миу стряхнули пыль с Валяевой и вспомнили про то, что при активной зарабатывающей жене мужик сразу же лишается яиц, а если сесть дома и начать варить борщи и на любой вопрос отвечать: "Я не знаю, я глупая женщина, все будет, как ты скажешь, дорогой", то сразу же он и побежит зарабатывать и всячески достигать. Хрена с два, уважаемые, вероятность процентов 5. Остальные, как мой бывший, разулыбаются, скажут, "ну наконец-то ты все поняла", и будете вы дальше жить в бедности. Все эти семьи отшельников, многодетные, ютящиеся в десятером в одной подвальной комнате и прочие "бедные, но честные" - это вот семьи таких принципиальных товарищей.2. Много говорили о том, что де, действительно, странные женщины - то на дискриминацию жалуются, а говоришь им - вот, иди да расслабляйся на работе, а я тут "дома посижу", они тут же вспоминают, что им это не нравится, и они бы хотели, чтобы на этот период все-таки муж на себя взял вопрос по обеспечению семьи, а то им тяжело. Тут я могу сказать следующее: да, женщины действительно боятся, что не смогут потянуть обеспечение из-за дискриминации на рынке труда. От того, что в какой-то отдельной семье муж засядет домохозяином, а жена после родов пойдет на работу - дискриминация не исчезнет. Это нужны годы и масса вот таких случаев, чтобы рынок труда воспринял новые тенденции, и у женщин появились действительно равные с мужчинами трудовые возможности. Словом да - пока мужчинам, по крайней мере в России, действительно проще и делать карьеру, и зарабатывать, и женщины в курсе этого. Опять же из личного опыта - у меня был период, когда супруг домохозяйствовал, а я работала за троих, не скажу, что прям идеальная ситуация, но выбирая между домохозяйствованием и работой я однозначно выбираю работу. Это мой личный выбор, можно со мной не соглашаться и спорить. И да, многим женщинам после родов хотелось бы побыть с ребенком хотя бы какой-то время, пусть и не до института, как некоторые шутки шутят. Тут, в конце концов, еще и биология сверху добивает, по этому было бы недурно хотя бы практиковать раздельный декрет.3. Понавылазили гендерные стереотипы из всех щелей. Я, кстати, тоже видела не раз, когда успешная женщина начинала клевать в темечко менее успешного супруга, теряла к нему интерес, начинала изменять, искать "сильную руку", и иногда брак даже распадался. Дело тут, конечно, не в "природной женской склонности подчиняться", а в том, что женщины в массе своей точно такие же жертвы гендерных стереотипов, как и мужчины. Мозгами можно все прекрасно понимать про равенство и право на выбор, а задним фоном будут звучать маменькины слова, что "муж-то неудачник, девочке мой работать приходится", и прочие прелестные вещи. И вот вместо того, чтобы жить и радоваться жизни с удобным подходящим партнером, женщина жрет себя поедом, что у нее какой-то хреновый мужик, все не как у людей, и то ли себя в этом обвинить и послушать полный курс лекций Торсунова, то ли этого урода с дивана стряхнуть и устроить ему выволочку. "Урод с дивана" тоже может добавлять сюда свою ложку специй (а он тоже жертва стереотипов) - то выходить из-за печки с номером "в конце концов, я мужик", то впадать в детство и капризы. Все несчастны. Опять же, многих преследует "призрак ордена хреновой матери первой степени" - то есть, с одной стороны женщина может понимать, что папенька не хуже неё способен справится и с подгузниками, и с кормежкой, и прогулками, а агуканиями, но образ "Хорошей Матери", вбиваемый женщинам чуть ли не с пеленок заставляет её опять же обвинять себя в том, что она "бросила ребенка" и начать борьбу с отцом за "родительские привилегии". Опять все несчастны. И да, у многих женщин есть опасения, что сейчас он заглядывает преданно в глаза: "люблю-не могу, буду растить наш блод любви", а потом оставит с плодом на руках и поминай, как звали. Это же мужчины, им же Природа недоложила. Это, конечно, обидный для мужчин стереотип, но ведь примеров таких немало, к сожалению.4. Возник совершенно резонный вопрос - а мужчинам-то каково? Они-то, вроде как, и работают за троих/четверых, и нередко после работы пытаются и с детьми как-то помогать жене, да и как бы отцовские чувства и у них бывают, через раз, но бывают? Ну вот мужчинам в каком-то плане тут и проще, и тяжелее. То есть, с одной стороны да - мужчина может выбирать - быть "хорошим отцом" в плане - "принес домой деньги, поиграл с малышом два часа в выходные" или хорошим отцом в плане действительно полного погружения в отцовство. Тут ситуация обратная с женской работой - к женщинам меньше требований по добыче, можно просто зарабатывать "на шпильки" и уже не считаться тунеядкой, зато требований к материнству вагон и маленькая тележка. С другой стороны - ну да, мыслей об ответственности, нервов и беспокойств по поводу "смогу ли я дать своей семье что-то" тоже немало. Тут опять же надо обратиться к большим системным процессам - в обществе все заточено на то, чтобы человек реализовывался в соответствии с "предписанием по полу". Да, что бы там не говорили - среднестатистическому мужчине проще реализоваться в роли "добытчика", женщине - в роли "хранительницы очага и матери". Есть наглядные и привлекательные ролевые модели, есть отработанные сценарии, есть опыт предыдущих поколений, меньше препятствий, меньше косых взглядов. Любой человек, решивший отыграть чужую гендерную роль столкнется с многими трудностями не всегда личного характера. Запрещенные профессии для женщин. Отсутствие декрета для мужчин. Невозможность, например, для одинокого мужчины усыновления/удочерения (тут у нас равенство, ха-ха, у нас сейчас и женщинам-одиночкам не особо дают). Непонимание окружающих, сложности с поиском понимающего партнера и т.д. Все это добавляет гендерно-некомформным парам кучу беспокойств и неудобств, ведет к нарастанию напряжения в браке, как следствие скандалам, разрывам - а потом какие-нибудь дядюшки будут говорить, де "вот пошли против порядков Господа нашего, и вот и получили", хотя это и очевидно не так."

[Агриппина 0]

вот черт, такую опечатку досадную допустила в названии темы(((

[Агриппина 0]

Не знаю, что тут обсуждать, все как бы понятно, и я с ней полностью согласна. Просто хотела поделиться.

[ГликеРия 0]

... ...

[Лянка 0]

Агриппина, обожаю Вас за энтузиазм... в самом лучшем смысле слова+ И оптимизм- это я относительно тем на форуме. Я очень часто хочу что-то запостить, а потом смалодушничаю. А, думаю, все-равно, уйдёт в утиль тема. А Вы будоражите, спасибоПо Вашей теме. А вот фифти фифти. По-разному. Много здравого, но много субъективного. Общество довлеет над большинством. Нет предписания по полу. Вернее не так. Оно есть, но только для тех, кто его так видит. Это внутренние настройки, рост, опыт, примеры, анализ. Это как способность различать оттенки, запахи, тональность. Не дано. И это не сугубо проблема постсоветского пространства. Сколько литературы современной на ту же тематику. О, пресловутые домохозяйки, отчаянные. Я просмотрела. Ну что... Страдания Линнет. [+sign]"В жизни свое место знаю, и если оно не из последних, то лишь потому, что я никогда не становилась в ряд!" М. Цветаева[-sign]

[Byaka 0]

А вы никогда не делали "глупостей"? () [+sign]"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят." Утэ ЭрхардБог создал труд и обезьяну,Чтоб получился человек.А вот пингвина он не трогал,Тот сразу вышел хорошо.[-sign]

[Агриппина 0]

ну молодая была. пока сориентировалась. это ж все опыт.

[Агриппина 0]

ну вот страдания Линнет, они же не случайны. да, жизнь сложная, вот как-то стараемся ее прожить. спорим сами с собой и с оппонентами. Тут же тоже часто пишут, что незарабатывающий муж должен идти в утиль и т.п. В Америке хоть с _этим_ попроще) а насчет энтузиазма - мои темы тоже, бывает, уходят в утиль(, но скучно же просто так сидеть, всем хочется поболтать, глядишь - и не все в утиль ушло. Ваши темы, уверена, были бы супер интересными. И зря не пишете, лишаете нас пищи для обсуждения)

[ГликеРия 0]

... ...

[Apelsinka_ 0]

кстати, даже в таком сериале про американскую жизнь страдала по нереализованной карьере только Линнет. Остальных устраивала традиционная модель и волонтерская работа по выпечке кексов для местных праздников и участие в жизни школы и улицы в качестве самореализации. А работать они начинали от безденежья или скуки. И то, главная "проблема" Линнет - это соревнование с мужем, они ж коллеги были, и если бы не дети, она бы могла мужа и переплюнуть. Правда смотрела я это давно, может что-то путаю.

[Сосиска 0]

аналогичным вопросом задалась:)))) [+sign]Наши лучшие слова - интонации(с) Цветаева[-sign]

[Apelsinka_ 0]

жизнь уже меняется Пока мужики не смогут рожать и кормить грудью полного равенства не будет. Кроме того, многие женщины счастливы хотябы годик посидеть с младенцем. Но молодое поколение уже не спешит родить до 25 (как когда-то главный гинеколог Украины советовал), а следовательно женщины успевают если не сделать карьеру, то выучиться и закрепиться в своей сфере. Но работодатели все еще боятся полагаться на женщин и не все радостно принимают обратно после декрета. Ну да, 3 года - это долго, по этому во многих странах место сохраняют всего 4-6 месяцев.Хорошие новости. В наше время проще вести хозяйство и на это надо меньше времени. Лечо и варенье теперь (для многих форумчанок) не необходимость, а хобби. Мужья может и ленятся часто, но фраза "я не буду мыть посуду потому что я мужик" - вымирает. Женщины тоже могут позволить себе не любить готовку или уборку. И даже родить без партнера - по собственному желанию. А семьи в последнее время стали как раз более многодетными. И это запланированные дети (не все конечно). Мои одноклассники почти все без братьев-сестер. Исключение - второй брак или залет.

[Лянка 0]

Там, конечно, у всех в разные периоды Были и взлеты, и падения, но именно касательно материнства Линнет страдала больше всех. Понятно, что её образ утрировали. Впрочем такой же ход был и в отношении рыженькой из Секса, сейчас пойду погуглю, заклинило, не вспомню) то есть проблема есть и давно, решаемо. В итоге все-равно она вырулила на свою взлетную) все смогла и успела. Вообще эта тема и в советском кинематографе не единожды поднималась. [+sign]"В жизни свое место знаю, и если оно не из последних, то лишь потому, что я никогда не становилась в ряд!" М. Цветаева[-sign]

[Лянка 0]

Мои темы -это неуловимый индеец Джо))) как в приснопамятном анекдоте Они тонут раньше, чем Вы могли бы их заметить. Хотя... Если системно заводить, может и сгодились бы кому)) Самое ужасное, что я даже понимаю какие и как написанные темы могли бы вызывать ажиотаж... Но мне незачем.. Я уж почитаю-поотвечаю[+sign]"В жизни свое место знаю, и если оно не из последних, то лишь потому, что я никогда не становилась в ряд!" М. Цветаева[-sign]

[Byaka 0]

Отчего же... Вот в Канаде среди друзей, третьи рожают - и у всех папы идут в декрет. () [+sign]"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят." Утэ ЭрхардБог создал труд и обезьяну,Чтоб получился человек.А вот пингвина он не трогал,Тот сразу вышел хорошо.[-sign]

[Apelsinka_ 0]

а у нас в одни мамы (среди знакомых) хотя местные папы берут часто один день на себя (рабочий) и по вечерам и в выходные очень помагают.

[klazy 0]

о, це моя улюблена тема "мені взагалі нічого не тре, я готовий мівіну з газетки їсти!".1. класна відмазка аби не приймати участі в зусиллях, направлених на покращення життя (кар"єра, ремонт, відпочинок, купівля дачі, приготування плову тощо)2. подальше обесцінювання зусиль партнера, що сам досягає поставленої цілі3. з кислою мордою на шармачка користування результатами праці партнера (жити за зароблені ним гроші в гарному ремонті, їздити на відпочинок, до планування і оплати якого ти не приклав ні центу, жерти плов...)класна на разі стратегія: і я такий собі аскет, ніц нічого не роблю, і жирую наче ішачу зранку до вечора.найгидкіше, що подібних чоловіків бачу навкруги себе через одного:([+sign]Фрейд мав рацію щодо фаллічних символів, гляньте тіко скільки кругом всілякої хуйні![-sign]