Как вам такой сценарий?

[Пумка 0]

Как вам такой сценарий? Вчера наткнулась у Илларионова на эту статейку, но учитывая свое неоднозначное отношение к Гельману, прочитала и почти забыла. А сегодня представители ДНР в Минске на переговорах, и какая-то уж больно похожая на статейную позиция террористов. А может вот он сценарий?http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.htmlВоенный план Кремля Марат Гельман И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТОПоговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне. «Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин. Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?» Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)». По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает. Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин. Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин. Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел». После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан». В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут. Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.

[G_reta 0]

Ох, если б мировое сообщество могло вести такую же игру как и Путин... Договорится об одном, а сделать по тихому совсем другое...нужное Украине .

[Пумка 0]

Меня мировое сообщество очень удивляет своей позицией. То ли действительно так наивно верят а перевоспитание путина, то ли это ширма такая.

[G_reta 0]

Скорее определенные правила, которые худо-бедно стараются соблюдать иначе наступит хаос. Они же и ширма , т.к. если коснётся страны побольше или авторитетнее , думаю, быстренько закроют глаза на все формальности.

[rozmaita 0]

сколько этих Иларионовых, и каждый что-то там прогнозирует) [+sign]Не падай духом где попало:-)[-sign]

[G_reta 0]

Ну и еще никто не хочет терять своё бабло...

[ViktoriiaK 0]

Боюсь, что хуже. Не зря все Мюнхенское соглашение вспоминают. Я недавно+ Читала 2 статейки - Пионтковского и о поляках, когда лозунгом Европы стало "мы не готовы умирать за Гданьск!"Так вот, Пионтковский говорил не только о провале идеи ядерного сдерживания, но и вообще о провале системы международной безопасности. ЕС и США не зря все время переносят мифическую красную черту. В том-то и дело, что вообще непонятно, где она находится...Ок, Европа не готова умирать за Киев...а за Гданьск? Ригу?Марсель? Венецию?...Пока на Лондон не начали падать бомбы, никто ведь и не собирался открывать второй фронт...:(((

[Пумка 0]

Вот неИлларионовы, а наши. Только что это меняет? http://lb.ua/news/2014/09/01/277876_plan_putinapyataya_kolonna.html

[Аллегория 0]

Я вам проще напишу, без изысков словоблудия.+ Когда Штаты устраивали и спонсировали по всему миру революции и перевороты, Россия или была не в силах противостоять, или не погружалась. Когда дело дошло до Украины - вопрос стал ребром. Это мое, сказал Путин и понеслась.Собственно все. Но все равно все войны заканчиваются договоренностями.

[Nonigirl 0]

Так. Вы же в курсе, что в последнее время идут мощные вбросы с пораженческими лозунгами? Не ведитесь на подобное. Исход войны никому не известен. Чтобы победить нужно бороться. [+sign]Бог есть любовь)[-sign]

[Alala_Lelet 0]

разумно() [+sign]говорить на языке правды и миранизко-летящие военные самолеты - это к параду...примета такая[-sign]

[Пумка 0]

Это да. Но не думаю,что у путина нет цели, а лишь ситуативные действия.

[Scudo 0]

коротко и ясно .[+sign]Мама и маленькая банда:)))[-sign]

[G_reta 0]

100

[RoksolanaS 0]

Ми просто пройшли черговий рівень у страшній грі" - боєць "Айдару"+ http://www.ord-ua.com/2014/09/02/mi-prosto-projshli-chergovij-rivn-u-strashnij-gri-boyets-ajdaru/?lpage=1Мій вельмишановний френд, майданівець Evgen Dykyj, який зараз є сотником батальйону “Айдар”, звернувся з передової до нації. Обов’язково до читання та безпоседнього виконання всіма патріотами України. А ну без істерики! 1. Не сталось нічого незворотнього, так само не сталось нічого несподіваного. Ми просто пройшли черговий рівнь у страшній грі — переконливо перемагали сепарів, вже фактично їх дотискали, — і цілком прогнозовано вийшли на наступний рівень, звісно ж важчий: війну напрямки з армією РФ. А що, хтось всерйоз вірив, що цього не станеться? Ще радіємо, що це сталось лише зараз, а не у березні-квітні, коли ми ще геть воювати не вміли… Що, вже забули Майдан — там так само все розвивалось за законами компьютерної гри: перемога на одному рівні — набагато жорсткіше протистояння на наступному — знову перемога — знову ще жорсткіша протидія… І так буде до остаточної перемоги над Пуйлом, сьогоднішній рівень — далеко не останній. 2. Так, новий рівень війни починається з великих втрат (зросли десь на порядок порівняно з попереднім періодом), та з наших тимчасових поразок — Новоазовськ, Іловайськ, Хрящувате… Але програний бій — не програна війна. Згадаймо переможну ходу “зелених чоловічків” до Словянська та Краматорську, подивимось на карту сьогодні — і припиняємо дурну паніку. Так, потрапити у оточення, як наші у Іловайську — страшно. Але це б..ть війна. На війні таке трапляється. І не буває війни без жертв і війни без поразок, ще нікому не вдавалось воювати з серйозним ворогом (а у нас він дуже серйозний) і весь час лише переможно крокувати. Не фіг скиглити, не хер волати “аааа, всьо пропало!”, “аааа, як так може бути, наших там кинули!!!”. Так, наші генерали — не ідеальні, у них це також як у нас всіх перша за життя війна, вони до цього сидли по кабінетах. Але по-перше, інших унас поки що нема, а по-друге — покиньте парною, і не плутайте недосвідченість та непрофесійність зі зрадою. Ніхто нікого не кинув, це просто війна, війна з цілком професійним ворогом. Зціпили зуби, памянули загиблих і йдемо далі. 3. Ближчим часом буде ще гірше. Будуть не поодинокі, а масові бомбардування, можливо не лише позицій військ, а і мирних міст; буде наступ на Маріуполь, можливо — спроба відкрити “другий фронт” з Приністровя на Одещину. Але це також не кінець, а лише початок. Запас міцності ворога також далеко не безмежнй. І після програних боїв знову почнуться перемоги, маятник знову хитнеться в нашу сторону. Головне — витримати зараз, і не впадати у дурну безпідставну паніку. 4. Нашою відповіддю на агресію має стати масовий добровольчий рух. Наразі на різних стадіях підготовки та на фронті 54 добровольчих батальони, їх має стати 540. Все живе має вирушити на війну, а всі інші — волонтерити для фронту. Так переможемо. Це — війна українського самоорганізованого суспільства (з майже атрофованим держапаратом) проти імперського держапарту Росії (з повністю атрофованим суспільством). Війна свободи проти несвободи. Нас — 46 мільйонів громадян, у них — всього лише громіздкий державний апарат. Перевага за нами.5. Памятаємо: російська армія далеко не непереможна! Для приборкання Чечні (населення до війни 450 тисяч, площа як у Київської області) їм знадобилось 10 років та 100-тисячнйи контингент. На нас у них просто нема достатньої сили… звісно, якщо будемо воювати. 6. Головне завдання тих, хто зараз в тилу — не допустити зради політиків. Не дати “злити” десь у Брюселях чи Мінськах все те, що здобуто кровю наших хлопців у Донбасі. Не дати нашим можновладцям злякатись ворога — як вони весь час лякались на Майдані, на відміну від нас, простих громадян. Якщо не дати зрадити згори — знизу ми впораємось. Небезпека не так у окопах, як на Печерську. Але знову ж таки не плутаємо контроль над політиками і дурну істерію “аааа, всьо пропало, геть всіх, дайош новий майданчик!”. Після війни виставимо всі рахунки, але під час війни — ніяких дурних переворотів, лише жорсткий щоденний контроль суспільства за владою. 7. І знову наостанок — досить істерити! Припиніть дурну паніку, і просто беріться до роботи! А хто істерить та панікує — вважати зрадником. За законами вйськового часу.[+sign]"Был город пасмурен, зол и сир, и было в городе все не так,а я мечтала исправить мир, но, слава Богу, не знала как." - Е.Горбовская[-sign]

[rozmaita 0]

да по последнему пункту() [+sign]Не падай духом где попало:-)[-sign]

[ichbinnew_one 0]

Я против. Зачем нам их содержать? Отрезать дотационную часть, пусть будут хоть Космическая республика. Всех кто там останется законом лишить гражданства Украины, права на любые соц выплаты, внести в чёрный список на въезд в страну.Естественно никакие новороссии россии не нужны.По этому я за военное положение, максимальную военизацию общества, въездные визы для россиян (так что бы шенген раем казался), постепенное выдавливание всего русского из Украины.

[Scudo 0]

интересно, как выполнить пункт 6? вот практически - как?[+sign]Мама и маленькая банда:)))[-sign]

[RoksolanaS 0]

Я тоже не знаю :( . Видимо, постоянными пикетами, митингами, наведываниями время от времени к властьимущим домой с целью "чтоб не расслаблялись". Проблема в том, как отличить провокаторов от патриотов. () [+sign]"Был город пасмурен, зол и сир, и было в городе все не так,а я мечтала исправить мир, но, слава Богу, не знала как." - Е.Горбовская[-sign]

[Пумка 0]

И что понимать под слить? какого рода договоренности?

[_123456789_ 0]

Вот понимаю, что это утопия, но как же мне нравится ваше предложение!!!

[RoksolanaS 0]

То, что вчера в Минске предложили.() [+sign]"Был город пасмурен, зол и сир, и было в городе все не так,а я мечтала исправить мир, но, слава Богу, не знала как." - Е.Горбовская[-sign]

[karolin 0]

а Украина действительно- путина ?

[cnezhyna 0]

+1

[koriza 0]

ага,только что-то война во Вьетнаме почти 20 лет длилась...Никак Китай, СССР и США не могли договориться... [+sign]Моя любовь - без дна,А доброта -как ширь морская,Чем я больше трачу,Тем становлюсьсильнее и богаче! ШекспирКак кому, а мне нравится думать!М.Жванецкий[-sign]