есть все-таки ощущение, что дело идет к разводу… (политика)

[Ханна 0]

есть все-таки ощущение, что дело идет к разводу… (политика) Появление все большего количества статей на проукраинских сайтах на тему того, что "пусть идут себе, нам же легче будет" навевает мысль, что именно в этом миссия новоизбранного президента и поставленная перед ним задача (не знаю пока кем). Вот за последние сутки: Раз. http://www.pravda.com.ua/articles/2014/06/16/7029165/Донбас: розлучення і дівоче прізвище?Два. http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-voyna-za-poteryannyiy-ray.htmlДонбасс. Война за потерянный райСуть двух текстов (краткие выдержки):(1) pravda.com.ua: "Донбас: розлучення і дівоче прізвище?"Избранная Украиной стратегия купирования кризиса приводит к его разрастанию. Начинали с автоматов, сейчас в ходу "Град" и танки. Значит, ошибочную СТРАТЕГИЮ НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ.Предлагается: блокировать границу с РФ, подавить террористов в опорных пунктах – Славянке, Краматорске, Снежном – и перейти к переговорному процессу.Причем, пойти навстречу требованиям сепаратистов.Речь не о российской "хотелке" в виде федерализма, который станет ошейником для Украины. Нет, надо пойти дальше, чем ожидают враги и предоставить Донбассу РЕАЛЬНУЮ АВТОНОМИЮ.Если использовать бытовую аналогию, то одно дело – пугать разводом. Совсем другое, когда загулявшего мужа в прихожей ждет чемодан с барахлом. Тогда, если вернется и примут, будет шелковый.Навязываемое – отталкивает. Труднодостижимое – притягивает.Меняем акценты. Прекращаем уговаривать Донбасс не покидать Украину. Наоборот, выставляем жесткие условия для сохранения Донбасса в составе Украины.Необходимо провести в Донбассе ЛЕГИТИМНЫЙ референдум по предоставлению региону широкой автономии. Вплоть до отделения. Естественное условие для такого референдума – полное разоружение боевиков.По итогам референдума, результаты которого предсказуемы, будет утверждена дата следующего, уже всеукраинского – по выходу Донбасса из состава Украины.Это должно произойти через год. До этого – полет над гнездом кукушки в тестовом режиме Временной автономной республики Донбасса (ВАРД).Пусть здесь сами назначают власть – из Партии регионов или из криминальных авторитетов, разница несущественна.На территории ВАРД вводятся местные паспорта – хоть с пальмой Мерцалова, хоть с двуглавой птичкой-мутантом на обложке.Паспорт выдается желающим в ОБМЕН на украинский. И это, между прочим, будет означать, что счастливый обладатель документа переходит на бюджет ВАРД.Средства, которые зарабатывает на территории Украины кормящий всех Донбасс, остаются в его бюджете. Местные налоги – тоже.Поскольку права и инструменты внешнеэкономической деятельности он сможет получить только после юридического отделения, то экспорт-импорт будет осуществляться через Украину.Какой процент заработанного остается в Донбассе, какой в Украине, рассчитают экономисты. Но экономия украинского бюджета – несомненна.автор убежден, что прививка самостоятельности окажется целительной. Что покажет референдум через год.<…>(2) hvylya.org: "Донбасс. Война за потерянный рай"Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают ДонбассНа границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕДонбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцевНа 2 года замораживаем ситуацию. Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет.Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.<…>Полные тексты: (очень длинно)(1) Донбас: розлучення і дівоче прізвище?Каждый третий террорист в Донбассе фотографируется в обнимку со ПЗРК. А лучшая мишень, чем огромный и медленный ИЛ-76, это только дирижабль "Гинденбург".Автору не известны фамилия и воинское звание отдавшего приказ доставлять боевую смену в Луганский аэропорт на самолетах. Но в любой армии, кроме нашей, он уже дослужился до трибунала.Дело не только в недопустимых для АТО потерях. А и в том ударе по боевому духу и вере в командиров, который испытали наши бойцы на "восточном фронте".Ликование же "мирных жителях Донбасса" сравнимо только с восторгами таких же уродов по поводу погибших в Одессе.А подыгрывающий оккупантам протест возле посольства РФ – вопиющий знак того, что и в Киеве неспокойно. Всему миру знак.Лезть с советами, когда тебя не спрашивают – дурной тон. Но культурненько отмалчиваться, когда происходит то, что происходит – саботаж.Итак, для решения любой проблемы необходимо:Определить достижимую цель.Проанализировать сложившуюся ситуацию.Определить эффективный путь к цели.Далее остается подтянуть ресурсы и реализовать план-график, составленный на основании предыдущих пунктов. А потом стрелять шампанским или скорбеть о жертвах – что кому ближе.Однако с мятежным Донбассом сингулярность начинается уже на первом пункте. Потому что ситуация действительно уникальная.Ни распад Югославии, ни палестино-израильский конфликт, ни проблема Курдистана как примеры не проходят – там везде религиозно-историческая подоплека.А у Донбасса с остальной Украиной ТИПИЧНОГО конфликта нет: ни религиозного, ни национального, ни культурно-языкового, ни исторического.Ну, если не считать пресловутого Правого сектора, который, как вирус: не увидеть, ни пощупать, но оч-чень опасен.Единственное, что действительно похоже – люмпенский октябрьский переворот 1917 года в Питере. Но автору такая параллель очень не нравится из-за трагичности последствий.Так что мы хотим, какова цель?Пресечь террористов и пособников? Но в Украине зон не хватит, чтобы эту многотысячную толпу изолировать, да и Нацгвардии, чтобы караулить.Разоружить незаконные военизированные формирования? Этим должны заниматься оперативники МВД, изнутри знающие обстановку и контингент. А они в подавляющем большинстве – на стороне сепаратистов.Обеспечить видимость законопорядка? Где вооруженные патрули – там будет. А в других местах будут партизанщина, саботаж и прочий "крымнаш".Нельзя забывать, что на территории Донецкой и Луганской областей действуют до 30 устойчивых бандформирований. Им глубоко плевать на самопровозглашенные ДНР и ЛНР, они не подчиняются Путину и России.Они занимаются грабежом, разбоем, похищением людей, а политика – только камуфляж. Такие были и в Киеве после Майдана, но их быстро нейтрализовали.С учетом изложенного предлагается следующая формулировка цели: обеспечить, чтобы слетевшая с рельсов вагонетка Донбасса перестала быть головной болью Украины.Этим головняком надо поделиться с Россией. И с Европой желательно. А то скоро Путин начнет на наше кровавое гладиаторское шоу билеты продавать. А Европа стыдливо прятать глаза, но покупать.Теперь о ситуации и пути к цели.Имеем: мощная в военном и экономическом отношении страна всемерно раздувает истерию сепаратизма в соседней стране. Исполняет это в форме предельно циничного бурлеска, попутно демонстрируя, в стиле жанра, честное до омерзения лицо и позы униженного благородства.Упор – на люмпенизированную публику, игра на эмоциях – "Путин своих не бросает". И на примитивной жадности: "А в России пенсии больше!".Избранная Украиной стратегия купирования кризиса приводит к его разрастанию. Начинали с автоматов, сейчас в ходу "Град" и танки. Значит, ошибочную СТРАТЕГИЮ НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ.Предлагается: блокировать границу с РФ, подавить террористов в опорных пунктах – Славянке, Краматорске, Снежном – и перейти к переговорному процессу.Причем, пойти навстречу требованиям сепаратистов.Речь не о российской "хотелке" в виде федерализма, который станет ошейником для Украины. Нет, надо пойти дальше, чем ожидают враги и предоставить Донбассу РЕАЛЬНУЮ АВТОНОМИЮ.Если использовать бытовую аналогию, то одно дело – пугать разводом. Совсем другое, когда загулявшего мужа в прихожей ждет чемодан с барахлом. Тогда, если вернется и примут, будет шелковый.Навязываемое – отталкивает. Труднодостижимое – притягивает.Меняем акценты. Прекращаем уговаривать Донбасс не покидать Украину. Наоборот, выставляем жесткие условия для сохранения Донбасса в составе Украины.Важно определить звено, за которое можно вытащить всю ржавую цепь из старого колодца – опорный слой населения.Вычеркиваем идейных "новороссов". Этим надо помочь воссоединиться с мечтой: в реальном или астральном теле, выбор сделают сами.Выводим за скобки пенсионеров, озабоченных выживанием и сладкими грезами о возрожденном СССР – они даже не попутчики.Не отвлекаемся на привыкших ходить строем и прочих конформистов: эти будут ждать победителя, ориентироваться на вожаков и автоматически окажутся в украинских рядах.Все силы и внимание – на молодежь Донбасса. Она априори протестна против тамошней косности. Она жаждет свободы. Ей интересно рисковать, заявляя о себе. Ей принадлежит будущее. Как и Украине. Кстати, немногие акции против сепаратистов – заслуга студентов местных ВУЗов.Необходимо провести в Донбассе ЛЕГИТИМНЫЙ референдум по предоставлению региону широкой автономии. Вплоть до отделения. Естественное условие для такого референдума – полное разоружение боевиков.По итогам референдума, результаты которого предсказуемы, будет утверждена дата следующего, уже всеукраинского – по выходу Донбасса из состава Украины.Это должно произойти через год. До этого – полет над гнездом кукушки в тестовом режиме Временной автономной республики Донбасса (ВАРД).Пусть здесь сами назначают власть – из Партии регионов или из криминальных авторитетов, разница несущественна.На территории ВАРД вводятся местные паспорта – хоть с пальмой Мерцалова, хоть с двуглавой птичкой-мутантом на обложке.Паспорт выдается желающим в ОБМЕН на украинский. И это, между прочим, будет означать, счастливый обладатель документа переходит на бюджет ВАРД.Средства, которые зарабатывает на территории Украины кормящий всех Донбасс, остаются в его бюджете. Местные налоги – тоже.Поскольку права и инструменты внешнеэкономической деятельности он сможет получить только после юридического отделения, то экспорт-импорт будет осуществляться через Украину.Какой процент заработанного остается в Донбассе, какой в Украине, рассчитают экономисты. Но экономия украинского бюджета – несомненна.Поскольку этот подход отчасти совпадает с небезызвестными предложениями РФ, то Украине следует обратиться к России с предложением поучаствовать материально – на поддержку бюджета ВАРД, на выплату пенсий и пособий, на закрытие нерентабельных шахт и предприятий, на организацию новых органов власти. Словом, на все-все-все.Сколько там пушилины "вместо здрассьте" в Москве запросили? Миллиард? Очень замечательно!И обязательно информируем дончан всякий раз, когда Россия откажется поддержать их не оружием, а деньгами.А вот для учащихся необходима отдельная программа, предусматривающая льготное поступление в украинские ВУЗы, возможность перевода, стипендии и трудоустройство после окончания.Молодые внеидеологические люди – это те единственные, кто способен хоть в перспективе изменить настроения в замшелых умах региона, порывающегося бухнуться на колени перед путинизмом.Существенно ограничивается и выезд за пределы благословенного края домен и терриконов. Каждый случай будет рассматриваться конкретно – цель, приглашение, гарантии.Беспрепятственное перемещение – для людей возрастом до 30 лет, а также имеющих приглашение на работу либо поручителей. Примерно так, как выехать в Европу.Участникам сепаратистских волнений, даже молчаливым стоятелям на митингах с чужими флагами, даже интернет-троллям – никогда и ни за что.Зато в Россию – зеленая улица! Да здравствует великое воссоединение евразийских и донбасских славян! Если туда пустят, конечно.И вообще, из зоны АТО необходимо два беспрепятственных коридора: гуманитарный – в сторону Украины и террористический – в сторону России. Всех боевиков с оружием – выдавливать в РФ, сберегая жизни наших военнослужащих.Реализация плана может привести к гуманитарной катастрофе в регионе? Не исключено. Но то, что творится сейчас, приведет к ней ГАРАНТИРОВАННО.Случится катастрофа – придется ликвидировать последствия. Обязательно вместе с РФ и ЕС. А то Европа старательно держится в сторонке, а то и подыгрывает Путину, так как собственных санкций опасается больше, чем Россия.Но автор убежден, что прививка самостоятельности окажется целительной. Что покажет референдум через год.Во всяком случае, изложенный подход позволяет, с одной стороны, отделить зерна от плевел на чрезмерно плодородной земле Донбасса, с другой – выполнить рекомендации МВФ и прочих доноров по сбережению территории Украины.И это существенно лучше, нежели ждать плодов ненависти, которая взаимно вызревает в Донбассе и вокруг него. Гроздья гнева будут ужасными.Так что в предложении Игоря Валерьевича по обустройству границы с Россией могут быть изменения. В том смысле, что добавить кордон и вдоль Донбасса – упрощенный, подешевле, но тоже труднопреодолимый.И последнее. Реализация любого плана, учитывающего позицию Украины, возможна лишь при настоящей АТО, а не тех хаотических маневров, что сейчас.Если генералы не обладают нужными знаниями и умениями, ими обладают майоры. Не обладают майоры – обладают капитаны.В конце концов, АТО может возглавить кто-то подобный удивительному Коломойскому.Потому что любой топ-менеджер с системным мышлением и представлением о планировании, координации, снабжении и логистике справится с задачей на голову лучше, чем нынешние многозвездочные бездари.Имя, Петр Алексеевич, назовите имя!Александр Кочетков, аналитик, специально для УП(2) Донбасс. Война за потерянный райСовки, рабы, пятая колонна Кремля, предатели, зомбированные, титушки и т.д. и т.п. Текст будет про них. Про тех, кто стоит на пути Украины в вожделенный Европейский Рай.Сейчас перед Украиной стоит сложнейший выбор от которого будет зависеть очень и очень многое. Что делать с Донбассом? По большому счету есть два варианта – отпустить или попытаться оставить его в составе Украины.Важно прочитать правильно предыдущий абзац, именно ОТПУСТИТЬ, потому что автор столкнулся с тем, что половина ура-патриотов, читает слово ОТПУСТИТЬ как ОТДАТЬ.Историческая справкаУкраина имеет два агрессивно антиукраинских региона – Донбасс и Крым. Эти два региона категорически не принимают ни внешнюю, ни внутреннюю политику нового украинского государства, если эта политика противоречит мнению России.Крым заселен преимущественно носителями российской мифологии и страстно желает воссоединится с мифическим образом. Долгое время из Киева и Москвы крымчанам говорили НЕЛЬЗЯ, когда сказали можно, они с радостью отсоединились от Украины. Исключение крымские татары и этнические украинцы, которые составляют абсолютное меньшинство населения Крыма.Донбасс – это продукт не российской, а советской мифологии. Заселен людьми советской закалки, которых принято обозначать обидным словом “совки”.В советское время эти люди были очень привилегированной кастой, несмотря на то, что в массе своей это низкоквалифицированная рабочая сила. Нигде больше низкоквалифицированных работников не баловали такими зарплатами и такими почестями как на советском Донбассе.На шахтера нужно учится всего 10 дней!!! Я не знаю другой профессии с таким сроком обучения. Всего 10 дней, и вы принадлежите к пролетарской элите СССР – шахтерскому профсоюзу. 2 месячных отпуска в году, солидные оклады, путевки в лучшие санатории, выход на пенсию в 50(!) лет и сама шахтерская пенсия тогда была солидной и сейчас, даже по украинским меркам она тоже достаточно высока, в среднем от 2000 до 4000 гривен и даже более.К чему эта информация? К тому, что только на Донбассе, люди, не имеющие ни больших знаний, ни особенных талантов могли стать привилегированной кастой. Именно поэтому на Донбасс ехали со всего СССР вплоть до августа 1991 года. Туда же массово стремился и криминальный элемент, который едет туда где деньги. Там же его отлавливали и сажали.До и после 91-гоЖизнь Донбасса разделилась на до и после 1991 года. Я бы назвал последние 20 лет Донбасса поиском потерянного рая, который они утратили в 91-м году.У этих людей были не просто деньги, у них был смысл жизни и гордость за то, что они делают. И для гордости этой у них были более веские причины, чем просто громкие слова советской пропаганды. Их статус подтверждали высокие зарплаты.В 91-м промышленность Донбасса рухнула, а с ней рухнул весь счастливый мир донецкого пролетария. И крах этой Советской Донбасской Мечты сопровождался двумя очень неприятными моментами, которые местное население жестко привязало к новообразованному государству Украина.Как бандеровцы жестоко обманули ДонбассОшибаются те, кто думает, что Янукович был первым, кто жестоко обманул Донбасс со своим покращенням. Сами жители Донбасса так не считают. Первыми были сосем другие люди.Осенью 91-го года Украина готовилась к референдуму о Независимости и на Донбасс пожаловали гости с агитацией за независимость. Шахтерам раздавали листовки с незатейливым содержанием, которое сводилось к тому, что если Украина получит Нэзалежнисть, жизнь очень быстро наладился и будет даже сытнее, чем в СССР. И шахтеры, как люди очень искренние, поверили в эту пропаганду.Это был первый жестокий обман, который вскрылся очень быстро и Киев увидел новое для себя зрелище – смурных шахтеров, стучащих касками об асфальт требуя денег.Ко второму обману “бандеровцы” никакого отношения не имеют. Речь идет о вкладах в Сбербанке, где у небедного населения Донбасса сберегались немалые деньги. Но потеря сбережений была жестко увязана именно с крахом СССР, разрыву с Россией и новым украинским государством.Так возрожденное украинское государство сразу получило 2 больших минуса к своей молодой карме.Донбасс в составе Украины или Украина в составе ДонбассаПока жители Донбасса постигали новые для себя горизонты демократии, выборов, рыночной экономики и многопартийности, местная элита занялась тем, чем и должна заниматься элита – захватом власти.Первые выборы в Украине донецкие прозевали, и страна получила в президенты Леонида Кравчука. Но ко вторым выборам они уже подготовились получше.В 1994-м году, не сумев одолеть Леонида Кравчука на выборах, донецкая гвардия, ставшая на сторону Кучмы пошла самым простым путем – фальсификациями.По мнению автора, в 94-м году в Украине состоялся первый государственный переворот, в результате которого к власти пришел Леонид Кучма. Именно на Донбассе были сфальсифицированы выборы в пользу Кучмы. Поскольку прямых доказательств этому у меня нет, а только рассказы участников тех событий, верить или не верить мне – ваше личное дело.В 99-м донецкие повторили тот же трюк, пролонгировав Кучму на второй срок. Сделано это было проверенными методами, фальсификациями. В 2004-м они снова пошли знакомой тропой, но не сложилось. Украинцы уже повзрослели, и дали донецким по рукам. Хотя стоило дать уже и по рогам, но на первый (как тогда считали) раз их простили.Подведем промежуточный итог. За 10 лет миллиарды долларов из казны ушло на поддержку промышленности (большая часть осела в карманах хозяев Донбасса), в стране фактически было осуществлено 3 скрытых государственных переворота. Два из них были успешными.Дальнейший ход развития событий, который привел к краху донецкого клана, еще свеж в нашей памяти и на нем подробно останавливаться не будем.Вывод у меня получился следующий – пока Украина была дойной коровой, Донбасс был в составе Украины. Когда Украина сказала ХВАТИТ, маски были сброшены и Донбасс тут же заявил о существовании непреодолимых противоречий, которые не позволяют больше ни дня находится в составе Украины.А где же народ?Про элиту (прости Господи за употребление этого термина по отношению к ним) Донбасса я уже написал. А чем же все эти годы жил народ Донбасса?Кто этот загадочный народ Донбасса? Многие считают, что это украинцы, только очень специфичные. Развращенные советской пропагандой и зомбированные постсоветской криминальной элитой Донбасса.Что касается развращенности, я соглашусь. Именно советская власть развратила сознание пролетариев, в результате чего у многих жителей Донбасса появилась какая-то специфичная спесь по отношению к другим регионам страны. Идиотизм о том, что Донбасс всех кормит придумали не регионалы, а коммунисты. Регионалы уже пользовали готовых люмпенов.По поводу зомбирования, тоже можно согласиться, но по моему мнению, это не главная причина противоречий между украинцем и жителем Донбасса.Я считаю, что советской власти удалось создать новую нацию так называемых советских людей. Создана она была на Донбассе и именно с ней мы имеем сейчас дело.Проблема для Украины в том, что эта молодая советская нация в основном агрессивно настроена по отношению к Украине. Мы можем сколько угодно обманывать себя социологией, мантрами о том, что на Донбассе живут такие же люди как мы, что как только “грязные” политики уберут свои лапы мы поймем друг друга, что это все Путин воду мутит и так далее. Для меня очевидно, что это красивый самообман.На Донбассе мы имеем дело с новым этносом, который появился там в результате советского эксперимента. И этот новый этнос настроен по крайней мере весьма недружелюбно по отношению к Украине.Мы можем сколько угодно приводить исторических доказательств того, что земля Донбасса — это исконно украинские земли (хотя я считаю неуместным использование этого термина в 21-м столетии), нам это ничего не дает, даже не смотря на то, что это может быть близко к истине. Земли Донбасса украинские, но в результате российско-советской оккупации эти земли были заселены людьми, недружелюбными к нам.Эти люди не против быть в составе нашего государства, при условии, что они будут диктовать волю всем остальным регионам. А это уже не приемлемо для остальной части страны.Потерянный райПоследние 23 года население Донбасса в основном ностальгировало о советском времени, которое для них и было Потерянным Раем. Вместо того, чтобы пробовать искать себя в новых реалиях, они искали политиков, которые могут вернуть старые добрые сытые беззаботные времена. И без проблем находили. Политиков и политических проходимцев.Первый поимел Донбасс Данилыч в 94-м с обещанием наладить отношения с Россией. Потом появились коммунисты, за ними пришла Витренко, а потом за дело взялась местная мафия, придумав себе название Партия Регионов. И все они обещали фактически одно и тоже – союз с Россией, который воспринимался народом как возврат в СССР. В иной форме конечно, но туда, где зарплата, пенсия, путевка в санаторий и самое главное никто не напрягает. Ни политики, ни бандиты, ни бандеровцы.Политические любимчики Донбасса так долго спекулировали на российской теме, что народ там и вправду поверил в сказку про Россию, которая их спасет от потрясений и вечных украинских кризисов. И вот когда народ уже был готов и достаточно разогрет, на сцене появилось главное действующее лицо, по сравнению с которым Эдди Мерфи жалкий, провинциальный комедиант.Политический Жигало Супер ВоваПутин – величайший политический лицедей современности. 15 лет он врет как сивый мерин. И 150 + миллионов смотрят, слушают и верят его шоу. Это талант. Это большой талант. Талант, который стоит сворованных им 40 миллиардов. Да и сворованные ли эти миллиарды, он скорее считает их гонораром за великолепную игру?Что сейчас делает на Донбассе Путин? Он выступает в роли такого себе политического Жигало, который фактически совратил несознательный народ, спекулируя на самой больной для Донбасса теме, возврату к старому миропорядку. Он попользовал в своих интересах святую и чистую любовь донецких пролетариев. Совратил, как обольститель совращает женщину и разбив ей сердце жестоко … БРОСИЛ.Будь на его месте другой сукин сын, его бы порвали в клочья, но Путину, наверное, простят. Ему вообще слишком много прощают, это его в конце концов и погубит.Путин поймал тренд ностальгии по СССР, начал делать карикатурную реставрацию СССР и продавать эту халтуру совковому избирателю в России и своим адептам за ее пределами. Для Путина это политическая игра и никакой СССР он восстанавливать скорее всего не хочет, но на Донбассе люди суровые и принимают игру ВВП за чистую монету.После краха Януковича они действительно поверили в то, что Путин может вернуть те времена. И для этого им достаточно уйти из Украины и присоединится к России. И для наглядности им показали пример Крыма. А почему Крыму можно, а Донбассу нельзя, подумали там? Путин поматросил и бросил, но народ то принял все за правду.Путин – это все. Путин – это человек, который знает, как вернуть Донбассу его Потерянный Советский Рай и вера в него АБСОЛЮТНАЯ.Для украинцев это кажется дикостью, но они ему ВЕРЯТ. Очень неприятно об этом писать, но и оккупацию Крыма на Донбассе простой народ массово одобрил. Более того, восприняли как пример и руководство к действию. Крымчане уже в раю у Путина, а мы тут тужим под жестоким гнетом бандеровцев и правосеков. С чувством юмора на Донбассе всегда был жесткий напряг.Что было и что естьБыло искреннее желание народа Донбасса уйти из неспокойной Украины, где им было плохо. Не потому что украинцы плохие или Украина плохая, и не потому что украинский язык ужасный. Совсем нет. Просто потому, что Украина для них ментально чужая, а Россия ментально родная.Язык, Бандера, УПА, ЕС – это всего лишь поводы. Есть еще одна причина, которую никто не озвучил ранее. Для Донбасса подчиняться чужакам – это ЗАПАДЛО. Спесь никуда не делась, украинцев там многие считают людьми более низшего сорта, а Украину карикатурой на государство. Об этом не принято говорить в слух, но наблюдательным людям это и не обязательно.Донбасс никто не ставил на колени, а по правде говоря, поскольку Донбасс во многом еще живет по законам приматов, то подчиняться может только более сильному. А с сильными в Киеве сильный напряг и уже давно. Подчиняться Яценюку, Тимошенко или Кличко для них неприемлемо. Будь на киевском троне Пиночет, другое дело, а так. Порошенко имеет неплохие шансы стать для Донбасса главным приматом, если не будет миндальничать с местными вождями. Слабину они сразу чуют просто спинным мозгом и ставят большой и жирный крест.Когда Яценюк приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе поработать над новой конституцией только моя искренняя луганская вежливость не позволила сказать ему, что он идиот. Если бы он приехал на Донбасс и предложил шахтерам вместе пойти и оторвать яйца Ефремову, это было бы правильное начало диалога с рабочими массами.Сепаратистам надо сказать спасибоЯ понимаю, что подзаголовок звучит кощунственно и мне надо объясниться.Я обязан вам сказать, что, если бы отделение от Украины поручили вменяемым людям, никакого АТО и никакой Украины уже давно бы там не было. Там был такой душевный подъем у народа, что никакой Обама и никакая Меркель не смогли бы не признать отделение Донбасса от Украины.И куда там тому Крыму с его обнаглевшими россиянами, которые даже не вышли сказать спасибо “освободителям”. Я видел трех малахольных старух, танцующих под песню Стаса Михайлова, но для миллионного Крыма этого маловато. На Донбассе народ более искренний и менее зажравшийся, чем холеные крымчане и радовался бы по-настоящему.Возможно никакой цели отсоединяться и не было, потому на сцену вывели откровенных фриков, которые и завалили всю затею. А народ принял все за чистую монету, массово поддерживал, рвал и жег украинские флаги, ходил на баррикады и собирал деньги для ополчения. Народ ПОВЕРИЛ в эту идею.Хочу сделать отдельное замечание для знатоков и любителей порассуждать про политиков, геополитиков, олигархов и закулисные игры. Этот пост о простых людях, их чаяниях и ожиданиях. То, что их обманули, ежу понятно. Закулису этих события я здесь вообще не рассматриваю.Думаю, что если бы всю операцию проводили вменяемые люди, Донбасс мы бы потеряли и без участия России. А вот сепаратистам надо сказать спасибо за то, что они дискредитировали саму идею отделения и дали Украине ввязаться в борьбу за Донбасс.Дайте нам твердой рукиЕсть много спекуляций на тему твердой руки. Много нареканий в отношении местного населения: рабы, совки, безвольные, терпят насилие и т.п. И отчасти, это справедливые упреки.Но суровая правда Донбасса в том, что иначе выжить как при хозяине и твердой руке эти люди не могут. Многим из них довольно низкий уровень интеллекта не позволяет найти себя в малом бизнесе, творчестве или креативных профессиях.Если посмотреть на их политические убеждения, то вы увидите перед собой в сущности детей, которых надо еще опекать и вести по жизни в независимости от возраста. Им физиологически нужен вождь, который как папа будет защищать, говорить, что все хорошо и заботится о пропитании. Ведь это прямая обязанность твердой папиной руки, найти пропитание. Как только сбежал Янукович – они тут же переключились на новую твердую руку, на Путина.Я хочу еще раз подчеркнуть, что потребность в твердой руке не есть признаком предательства. Просто эти люди имеют гораздо меньший эволюционный возраст чем украинцы. Подробнее об этом поговорим в следующий раз, сейчас просто примите как факт. Нельзя одинаково оценивать потребности, возможности и фобии малого ребенка и взрослого человека, они разные.Их зомбировало не телевидениеИх зомбировало не телевидение, а конкретно Путин. Когда мы ругаем Киселева и ему подобных, то нужно учитывать один важный момент: Киселев без Путина для Донбасса НИКТО. Просто ПУСТОЕ МЕСТО. На Донбассе его смотрят и ему верят только потому, что он говорит от имени Путина.Московская пропаганда активно стимулирует мотивацию местного, очень инертного населения продолжать борьбу с Киевом. Получается это мягко говоря плохо, потому приходится буйных завозить из России, где дефицита с ними никогда не было.Много масла в огонь подлили не боевые действия, а миф про то, что в России пенсия в 4 раза больше украинской. Многие старухи там буквально посходили с ума, узнав, что стоит только им отделиться от Украины, и они становятся получателями персональных путинских пенсий. Я не знаю, какая сволочь запустила эту дезу, но на сепаратизм она работает круче чем АТО и Ярош с Правым Сектором. Безумные старухи – вот главная сила сепаратизма на Донбассе.Вообще, стоит сказать, что по складу ума, население Донбасса – это заробитчане. Заработок у них первичен, а гражданство вторично. В 91-м Украина им пообещала больше зарплату, и они проголосовали за нее, сейчас Путин соблазняет большими деньгами и народ не будь дураками навострили лыжи в Россию.Миф о Правом СектореДа, Правый Сектор – это главное пугало для Донбасса. Для украинцев фобии Донбасса кажутся наивными и даже смешными, но они действительно боятся Правый Сектор.На Донбассе очень много невежественных людей. А там, где невежество – там всегда живет страх. Страх – это вечный спутник невежества. Именно на страхах играют Путин и Партия Регионов, запугивая свою глупую паству бреднями про Правый Сектор, НАТО, США и бандеровцев.Многие удивляются тому, как можно бояться бандеровцев, которых на Донбассе никогда не видели. Это неправильное понимание ситуации. Люди больше всего бояться именно того, чего никогда не видели. Например, многие люди боятся Бога, которого они видели только на картинках.Можно ли оставить Донбасс в составе УкраиныЯ сразу разочарую ура-патриотов и скажу вам честно – без участия партии регионов оставить Донбасс в составе Украины будет стоить очень много крови и далеко не факт, что мы сможем выиграть эту войну.Я сам много раз призывал казнить Ефремова и его банду. Но скажу вам как есть, казнь регионалов будет равна потере Донбасса или началу еще более дикой войны за Донбасс с неясными результатами.Суровая правда такова, что местное население может подчиниться только местной элите, но никак не Киеву. Россия тоже ненавидела имама Шамиля и не думаю, что Путин так уж любит Кадырова, но они с ними договаривались, как и евреи с палестинскими радикалами. Такова суровая правда политики и не спешите рвать на куски Порошенко, который такой-сякой не хочет казнить региональное ворье. Тоже хочу их скорейшей казни, но сначала пусть усмирят Донбасс. А потом…Мы не отдадим ДонбассОтдельный абзац я хочу посвятить людям, которые сейчас кричат о том, что Донбасс отдавать нельзя, и мы не ПОЗВОЛИМ никому отделяться. Сначала очень сильно разочарую этих людей и скажу, что нельзя отдать то, чего у вас нет. Я настаиваю на том, что Донбасс не является де-факто частью Украины и сейчас Киев только пытается взять этот регион под контроль. Вот когда Киев возьмет там власть, тогда и можно будет рассуждать о том, сдавать или не сдавать Донбасс.На сегодня можно решать только вопрос о том, бороться дальше за контроль над Донбассом или нет. Не хочу никого обижать, но стоит напомнить, что Украина на сегодня банкрот, который де-факто находится в состоянии пусть гибридной, но все-таки войны с Московией. И начинать еще одну колониальную войну без армии и без ресурсов было бы не очень разумно.Почему Донбасс был против МайданаПотому что Майдан посягнул на самое святое, на КОРМИЛЬЦА. Кормильца, который дает работу, зарплату и пенсию. Майдан посягнул на ГОСУДАРСТВО, а это по понятиям Донбасса есть величайшее кощунство. Нам это кажется смешным, но в их понимании кинуть коктейль Молотова в жирную харю беркутовца-садиста есть чистый, концентрированный, ничем не разбавленный фашизм. Они так живут. Это их мир. Главное – это ГОСУДАРСТВО, все остальное: демократия, выборы, честные менты, честные суды, ЕС и НАТО – вторично.Кстати точно такие же и россияне. Для них сам акт выхода людей на Вече – это уже повод для того, чтобы всех вышедших расстрелять. У россиян правда чуть иные мотивы, но само посягательство на государство они расценивают как преступление и неважно с чем ты на это вече пришел. В сети полно фото, где российские менты с яростью ломают российские же флаги в щепки. Неважно с чем ты пришел на площадь, раз пришел, значит враг. На уровне рефлекса. Как у бульдога, чужак вошел в двор, значит рвем на куски.Именно в отношении к государству основной раскол между Донбассом и Украиной. Майдан просто взял и на глазах Донбасса уничтожил государство под названием УССР, взамен собравшись строить новое государство, по евростандартам. Украинцы видят в этом благо, а жители Донбасса видят в этом приближение конца света, от которого можно спастись только в России.И сколько бы вы не агитировали и не объясняли им, что Майдан — это классно, вы вряд ли сможете достичь в этом больших успехов. Дельфин никогда не убедит лягушку, что море — это круто. Море – это классно и красиво, но для лягушки там нет корма.Почему России на Донбассе верят больше чем УкраинеЯ думаю потому, что Россия им ближе ментально, они с ними на одной ментальной радиоволне принимают информацию, а еще потому, что московиты вешают лапшу намного красивее и проще. Для пролетария чем проще, тем понятнее. Ему трудно вникать в сложную и нудную аналитику. Ему надо просто:- Фабрики Рабочим! Земля Крестьянам! В Киеве Хунта!Всё.Майдан же объясняет слишком сложно и слишком долго, да еще и ссылается на чужаков, которых Донбасс органически не переваривает. Когда общаетесь с рабочими Донбасса, не используйте длинных предложений, формируйте ваш посыл максимально коротко или разбивайте на короткие смысловые части. Например, можно так:- Правый Сектор идет вешать Ахметова. Идемте с нами. По окончанию будет банкет и грабеж его резиденции.Вас сразу поймут, что вы не бандеровец какой-то чокнутый, а свой парень и никаких проблем в общении не будет.Просветительская миссия трудна и опаснаМногие воспринимают войну за Донбасс как просветительскую миссию. Там хороший народ, который обманула коварная Москва и злые олигархи, сейчас светлый Майдан победит и принесет туземцам счастье Евросоюза и прекрасной Украины.Все это так. Москва — гавно, олигархи – сволота, Украина — классная! Но помните о том, что жизнь колонизатора трудна и коротка. Туземцы не сразу осознают своего счастья. Могут швырнуть каменюкой по голове или шмальнуть из ПЗРК. Поэтому современные просветители передвигаются на БТР и БМП, а вместо Библии прижимают к груди автомат Калашникова.ЗаключениеВ этом тексте я попробовал объяснить мотивацию Донбасса. Мотивация их очень простая – подчиняемся тому, кто обеспечит работой и пенсией. Флаги, религия и идеология вторичны. Если бы Ахметов был членом Аль-Каиды – это не проблема, главное, чтобы давал работу. Многие скажут фу, нельзя торговать Родиной. Но этот пост не о морали, а о мотивации.Сейчас Донбасс сорвало с тормозов и понесло. Очень долго у людей копилась злость на несправедливость и сейчас появилась возможность выплеснуть эту злость. Многие, справедливо заметят, что злость не по адресу и будут конечно правы. Адресат ребята выбрали не правильный, но если бы эти ребята умели ориентироваться в жизненном пространстве, такой плачевной ситуации на Донбассе не было бы.В таких ситуациях всегда наиболее активно проявляются темные сущности: садисты, люмпены, убийцы, предатели и т.п. Именно этот элемент сейчас почуяв безнаказанность правит бал на Донбассе, занимаясь грабежами, мародерством и откровенным террором. Туда же слетаются упыри с России и Чечни, поживиться. Туда же устремились российские дураки, чтобы получить пулю в лоб и вернуться домой в рефрижераторе.Донбасс массово заселен люмпенами, которые мало чем отличаются от своих собратьев в других странах, той же Европе и Америке, за исключением, пожалуй, сепаратизма. Когда люмпен берет власть в свои руки – это страшно. Это помнит Россия, это знает Африка, теперь это познали и мы.Путин на этой ситуации всего лишь зарабатывает. Как циничный игрок и бессовестный Жигало. И каждый день войны увеличивает пропасть между Донбассом и Украиной и радует кремлевского лиса.Я не вижу никакой трагедии если Донбасс получит свободу. Более того, я считаю такой вариант предпочтительным для Украины, потому что не вижу смысла держать Донбасс в составе Украины силой. Трагедия будет если он получит эту свободу в результате войны.Сейчас многие люди придерживаются такого мнения, что проблема в телезомбировании и если Донбассу показывать “правильное телевидение”, он прозреет и возлюбит Украину, а через несколько лет и самого Степан Андреевича.Я думаю, это большое заблуждение. В 2005 году тоже считалось, что если рассказать Донбассу правду про Януковича он будет политическим трупом. Рассказали, а они его в 2010-м выбрали президентом. Так что не все так просто как нам хотелось бы.Там живет преимущественно другой этнос или очень оригинальные украинцы, если вам так проще воспринимать действительность и проблема не в том, что у них недостаток информации, а в том, что они информацию от Украины не воспринимают.Для того, чтобы они верили информации – она должна поступать к ним из некого сакрального источника. Киевское телевидение, в отличии от московского, таковым не является и таковым никогда не будет. Хотя бы потому, что дает весь расклад политических мнений. А сакральный может давать только одно и правильное.Простому народу нужны не мнения и анализы, а готовое решение, чтобы не напрягаться самому. Московское ТВ такое решение дает, а киевское ТВ заставляет думать. У одного Шустера за вечер 10 спикеров, которые озвучивают 10 разных позиций. Друзья мои, это настоящий телегеноцид для рабочего народа. Так Донбасс вы никогда не переубедите, скорее наоборот, его убедит Москва, которая дает только одну позицию и не заставляет уставшего после смены шахтера думать, кто прав и, кто виноват. Ему говорят четко:- Смотри Вася, вот Правый Сектор, он завтра придет и отберет у тебя твой отбойный молоток, и позарится на твою прекрасную жену Люсю. Люби Вася Путина и твой отбойный молоток будет только твоим. И жена тоже. Будет. Твоей.Это кстати не значит, что Васе не надо показывать честное телевидение. Надо. Но не ожидайте от этого большого пропагандистского эффекта.Заставить этих людей жить так как вы хотите честным телевидением или силой не получится. Можно купить их лояльность деньгами, но денег в Украине сейчас нет. Остается договариваться и идти на компромиссы, и компромиссы могут быть очень неприятными для сторонников Майдана.Как будет развиваться ситуация дальше я не знаю. Этот текст не прогноз, а анализ мотивации тех людей, которые принимают активное участие в этих событиях. Украине очень сильно повезло с тем, что население Донбасса в массе своей инфантильно и категорически не хочет воевать. Вот этим они очень похожи на украинцев. Возможно где-то они понимают, что это не их война и не спешат записываться в армию Стрелкова. И хорошо, что не спешат, потому что при любом развитии событий нам жить вместе.P.S. В качестве постскриптума выложу свое видение разрешения этого конфликта:Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают ДонбассНа границе с Россией ставим международных наблюдателей, чтобы дядя Вова не мухлевал. Зону конфликта жестко мониторит ОБСЕДонбасс получает гарантии того, что у них есть русский язык и защита от Правого Сектора и бандеровцевНа 2 года замораживаем ситуацию. Украина не идет в НАТО, Донбасс не идет в Россию.Через 2 года мы спокойно проводим референдум о статусе Донбасса. Референдум проводится не по областям, а по районам. Так будет честно, потому что сам Донбасс – это только 30% территории Донецкой и Луганской областей, а 2/3 Луганской области никаких сепаратистов в глаза не видела и видеть не хочет.Если на референдуме Донбасс голосует ЗА, Украина признает их право на самоопределение и начинаем процедуру развода. За эти 2 года те, кому там не нравится могут переехать в Украину. Те, кто считает, что дело в зомбировании получат время в спокойной обстановке убедить сторонников отделения не делать этого.Все, кто осилил этот текст примите мое искреннее восхищение вашим мужеством. Мир Вашему Дому![+sign]І я повстав.Душа спитала - доки?!Втопили край у підлості і злі.І я сказав: чужинці, дайте спокій.Не сійте зради на моїй землі.Уже і так насіяно.Вродило.Вже не бере ні плуг, ані коса.А ми ще є.I то найбільше диво, що цей народ іще раз воскреса.[-sign]

[Степка 0]

Я считаю, что эти мысли и эти тексты - предательство моих друзей, знакомых, коллег из Донбасса. Я бы не хотела, чтобы о мне и моем регионе рассуждали в таком ключе, как про напудившего котенка, которого надо наказать. Это вкратце.

[rozmaita 0]

+100 [+sign]Не падай духом где попало:-)[-sign]

[Sveta_323P 0]

+1(-) -

[Lwenysh 0]

есть ответ на такие вливания- Семенченко вчера на фб писал- лучше не скажешь.

[Федяненадо 0]

и что же он написал?, нет доступа к фейсу на работе

[Ханна 0]

Ну наверное да, хотя на самом деле в обоих текстах по сути написано "давайте проведем честный референдум не под дулами автоматов и пусть народ сам сделает свой выбор". Имхо, с этим трудно поспорить.В конце концов другого пути пока не нашли, народ сделал свой выбор в 2004 (Ющенко), потом в 2010 (Янукович), и второй половине (меньшей) это страшно не нравилось, но приняли же выбор большинства оба раза ... а что делать-то? Я не знаю правильного ответа, да и вряд ли кто-то в стране его знает. Ведь нельзя поспорить с тем , что там есть часть народа, которые ни за что не хотят быть в составе Украины. Сейчас доподлинно невозможно сказать, их 5%, 15% или 68%. Теоретически, честное голосование именно это и покажет.Как еще можно все это разрулить, ну не зачищать же всех несогласных, честное слово. И мне безумно, безумно жаль гибнущих и ставших инвалидами ребят, которые несут защиту и счастье людям, часть из которых (большая или меньшая часть?) не хочет этой защиты и счастья. Это, наверное, мой основной мотив, когда допускаю мысль о "разводе".[+sign]І я повстав.Душа спитала - доки?!Втопили край у підлості і злі.І я сказав: чужинці, дайте спокій.Не сійте зради на моїй землі.Уже і так насіяно.Вродило.Вже не бере ні плуг, ані коса.А ми ще є.I то найбільше диво, що цей народ іще раз воскреса.[-sign]

[любопытные 0]

Если каждый месяц будем отдавать по области Украина просуществует 2 года.

[ArtCat 0]

Когда я читаю такой заголовки, не могу отделаться от ощущения, что журналист дебил. (( [+sign]...парило облако в снегу, почти невидное для глаза.Я всё могу, я всё смогу, мне путь отныне не заказанНи в горний ветреный приют, ни в дольний шёпот полумрака…И только крылья знать дают, что мир повсюду одинаков.[-sign]

[Лень 0]

повеселила фраза в P.S.: "Нужна прямая договоренность между Россией, Украиной, Германией и США о том, что все боевики и украинская армия покидают Донбасс"с какого такого дЫва украинская армия должна покидать территорию Украины? я уже не говорю про еще более дывных участников переговоров, которых указали. Все остальное даже читать нет смысла, потому что столько у людей в голове всякого барахла перемешалось за это время - жуть (( [+sign]Нахожусь в самом лучшем возрасте - дурь уже прошла, маразм еще не начался... мой блог tehnoblog.org.ua[-sign]

[mustitz 0]

Ерунда Сам прецедент, что можно нагнать вооруженных наемников и захватить власть в отдельно взятом регионе довольно опасен. Захватили власть в ДНР, пойдут дальше на Харьков, Одессу, ... Думаете, Стрелкову не все равно, где воевать? Не учитывается еще роль АТО как сдерживающего фактора.Во-вторых, никто разоружаться не будет. Сколько есть разных ДНР? Четыре? Сдашь оружие - свои же съедят, выбываешь из гонки. Зачем тогда воевали? Опять же, кто будет проводить референдум? Какие будут его результаты? У людей есть реальная власть. В-третьих, выборы не гарантируют им власть. Особенно честные. Вот Ярош набрал 1%, хорошая иллюстрация популярности такого рода.[+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[Ханна 0]

Спасибо за комментарий, только фразы не мои, там указан автор.А барахла в головах много, да, с этим не поспоришь.[+sign]І я повстав.Душа спитала - доки?!Втопили край у підлості і злі.І я сказав: чужинці, дайте спокій.Не сійте зради на моїй землі.Уже і так насіяно.Вродило.Вже не бере ні плуг, ані коса.А ми ще є.I то найбільше диво, що цей народ іще раз воскреса.[-sign]

[mustitz 0]

Примерно так Прекращение огня "чтобы дать возможность территористам и сепаратистам сложить оружие". Зачем??? Что мешает им выйти с поднятыми руками прямо сейчас? И если их 20 000, как сказал секретарь СНБО, то какой идиот будет просто так "складывать оружие"? Очень надеемся, что эти переговоры будут не за счет признания ДНР или предоставления этим упырям "амнистий и особых статусов". Если хотите "услышать Донбасс", то услышьте нас. А Донбасс будет украинским. В любом случае, пока мы живы. ГРАЖДАНЕ, ВЛАСТЬ, СДЕЛАЙТЕ СТАВКУ НА НАРОД И МЫ ПОБЕДИМ. Услышьте нас![+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[Лень 0]

сорри, но Вы так выложили всю эту писанину, что трудно определить кто чего написал, поэтому поправляю[+sign]Нахожусь в самом лучшем возрасте - дурь уже прошла, маразм еще не начался... мой блог tehnoblog.org.ua[-sign]

[Ханна 0]

Ну, по ссылке читать действительно намного удобнее, но здесь же всегда просят текст. [+sign]І я повстав.Душа спитала - доки?!Втопили край у підлості і злі.І я сказав: чужинці, дайте спокій.Не сійте зради на моїй землі.Уже і так насіяно.Вродило.Вже не бере ні плуг, ані коса.А ми ще є.I то найбільше диво, що цей народ іще раз воскреса.[-sign]

[Лень 0]

я тоже не хожу по ссылкам ;) [+sign]Нахожусь в самом лучшем возрасте - дурь уже прошла, маразм еще не начался... мой блог tehnoblog.org.ua[-sign]

[Sumana 0]

1 Правда иногда не гнушается ставить проплаченные статьи, 2) Про хвилю вообще молчу, в ее объективность верят разве что дети... Не раз замечала на Укрправде гнусные проплаченные статейки. Про хвилю я тоже свое слово сказала Уверенна = статьи проплачивают Ахметовы Ефремовы и подобные Так что забейте Все не так!

[Omsa 0]

автор прав в том, что выбранная стратегия не работает, а приносит все больше смертей и загоняет ситуацию в бОльший тупик. [+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Omsa 0]

ну и Ляшко вчера вещал, что + остановить огонь - означает дать сепаратстам окрепнуть, накопить новые силы..[+sign]Все мы преданы... кому-то или кем-то[-sign]

[Ханна 0]

ОК, спасибо, полегчало немного Серьезно, без стеба. Но все же думаю, что возможно нас понемногу "готовят" к определенным решениям партии и правительства.[+sign]І я повстав.Душа спитала - доки?!Втопили край у підлості і злі.І я сказав: чужинці, дайте спокій.Не сійте зради на моїй землі.Уже і так насіяно.Вродило.Вже не бере ні плуг, ані коса.А ми ще є.I то найбільше диво, що цей народ іще раз воскреса.[-sign]

[ViktoriiaK 0]

Что мешает им выйти с поднятыми руками прямо сейчас +1000!

[artofpoison 0]

вы можете себа представить чтобы киевская, полтвская, тенопольскя область захотели отсоедениться? - я- нет

[любопытные 0]

Вы видимо пропустили, но в Киеве уже мутят "Киевскую народную республику" http://vesti.ua/kiev/55776-v-kieve-pojavilas-svoja-narodnaja-respublika

[Мони_Кабелуччи 0]

говновести ещё и не то намутят(( нашли что постить.

[mustitz 0]

Или, наоборот, мешает распространению ситуации на другие области [+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]