«Ромео и Джульетта нашего времени» или насколько необходимо, чтобы дети оправдывали ожидания. (длинно, как всегда) +

[Аделин ла Франшиз 1]

ну то таке... можливо у Вашої знайомої в силу її віку якісь комплекси ще родом з СРСР, коли народ накопичував, накопичував, а потім - гоп, й в хаті порожньо, а в магазині тіко кільки в томаті... мені здається, що наше з Вами покоління все ж таки має лояльніше ставитись до вибору дітей, бо у них все одно буде більше можливостей розвиватися та заробляти, ніж у Вашої знайомої в 90-ті роки (коли їй було 20-21).десь так. [+sign]Чтобы посеять в женщине сомнения — надо с ней согласиться.[-sign]

[koshkina 0]

очень. временами было страшновато... Но потом попустился, хотя до сих пор больная тема - год прошел уже правда нам только 18 будет, совсем ромео)

[Frekken_Snork 0]

Елки, как я этого опасаюсь... Я даже представить себе не могу, как правильно вести себя в такой ситуации..+ Вроде бы и помочь хочется, а помощь твоя неактуальна, потому что ты не сторона в процессе...Ух...[+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[Frekken_Snork 0]

О таком не думала...+ Возможно... Хотя моим родителям их взгляды позволили отпустить меня во взрослую жизнь в 19... За что им благодарна...Наверное, все же от отношения зависит, не от возраста...P.S. Прочла статью о вас, вы - очень большая умница... Но я это и так знала, без статьи)))[+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[Аделин ла Франшиз 1]

тут згодна. стосовно відношення... [+sign]Чтобы посеять в женщине сомнения — надо с ней согласиться.[-sign]

[Mirа 0]

-а зачем им нужен брак? Им плохо в отношениях без всяких официального оформления?-и если уж он так нужен - то, что ужасного в том, что мама справедливо пошлет "уйти на собственные хлеба"?-как мальчик будет содержать семью? Маму девочки я понимаю. Возможно она категорична сейчас от неожиданности дочкиного заявления, но для нее существует реальный риск в дальнейшем тянуть обоих...1) нет, но у меня мальчик, мне важна только его способность, в частности, обеспечить семью = нести ответственность за свои решения.2) пусть пробует. 3) нет. Все теория пока))

[Frekken_Snork 0]

Честно сказать, не знаю, зачем... Романтичны оба, видимо...+ Год встречаются, решили перейти к более высоким отношениям))))Но это мои предположения, я не спрашивала... Разговаривала уже исходя из рассказанной ситуации...Хотя по сути - брак-не брак, какая разница... Дети - это уже другая степень отношений и ответственности...А брак - сегодня есть, завтра нет...[+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[__________ 0]

мне почему-то кажется, что не так вы поняли свою знакомую насчет деньги -мерило любви. деньги это очень важная составляющая жизни. и с ними веселее чем без них. и нет никакой гарантии что умненький мальчик сможет/захочет зарабатывать и обеспечивать. все-таки быт в вечной экономии в течении длительного времени неблагоприятно отражается на отношениях. тем более, у таких молодых людей. где-то та мама права. любовь любовью, но нужно немного вперед смотреть. вы же не общались с тем мальчиком, вам та девочка не пересказывала их разговоры, ситуации. вы просто предполагаете что там мальчик хороший. а он может быть умненьким, да, но в свою сторону. у моей знакомой такой сынуся. она его сама растила, тянула как могла, но не так чтоб баловала и пылинки сдувала. на проводах в амию он сказал что когда женится, жена его шнурком под шкафом сидеть будет. а чисто внешне и по разговорам - ну ангелоподобное, умненькое, и тыды. и что вы думаете? женился таки на девушке, которая действительно в рот ему заглядывает и помалкивает. носит одно платье 15 лет и "счастлива".

[Frekken_Snork 0]

)))Конечно, я не могу утверждать наверняка.+ Ситуация скорее повод, чем сама тема)))Деньги - важная составляющая... Но чувства и эмоции - не менее важная...Так вот и хочется поговорить о том, где грань или где баланс? [+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[klazy 0]

ну как "где грань"? Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,Два важных правила запомни для начала:Ты лучше голодай, чем что попало есть,И лучше будь один, чем вместе с кем попало.[+sign]Дагестанские блохи, услышав лезгинку, насмерть затоптали собаку. [-sign]

[__________ 0]

вы почувствуете когда стоит вмешаться. любой любящий человек понимает и чувствует как, что и когда надо (или не надо) делать. или увидите, что сделать ничего не сможете. для вас это и будет грань с балансом, своя, личная.

[Frekken_Snork 0]

Дык))) Вот и смущает то, что моя личная грань может не совпасть с гранью другого человека (ребенка моего).... [+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[Frekken_Snork 0]

О самоуважении - это да... Отдельная тема...() [+sign]Но ты - человек, ты сильный и смелый, Своими руками судьбу свою делай. Иди против ветра, на месте не стой. Пойми, не бывает дороги простой. (к-ф "Приключения Электроника)[-sign]

[__________ 0]

грань на то и грань она есть во всех отношениях, с мужем, ребенком, друзьями, коллегами, просто знакомыми. есть предел, за который вы не заходите с тем или иным человеком, и за который не пускаете. ширина предела зависит от душевной близости с человеком. это чувствуешь интуитивно, что-ли. и даже дети это чувствуют.знаете, как в фильме - это как материнская грудь, ты знаешь какая она и где находится, но лучше ее не трогать:).

[Пастила 0]

итак: + 1. важно. это я вот сейчас к этому прихожу. это не мерило "хорошести-пригожести" человека, но это определенно важно2 санкции - нет, но я коварная женсчино:)3. тут скорее страх от выбора ребенка, нежели от своих действий, коли уж я буду расценивать это как неподходящую партию

[Жаконда 0]

имхо насчет грани я бы особо не заморачивалась. мы так или иначе влияем на наших близких, особенно детей и в первую очередь личным примером, отношением к жизни можно сто раз рассказывать ребенку что Вася - нехороший мальчик и бегать за ним уважающая себя девочка не должна. и при том ругаться и унижать мужа, вытеснять отца из жизни дочери, создавая в ее душе ту сосущую пустоту, которую она пытается заполнить Васями и Петямивоспитание личным примером можно сравнить со стратегическим управлением - самым еффективныы, так как времени и возможностей для маневру больше)если личный пример не удался, можно пытаться корректировать поведение ребенка по факту. если есть доверие и искренность - рассказывать о своем опыте, своих ошибках, предостерегая таким образом ребенка от совершения аналогичных. если ребенок просит совета - посоветовать, оставляя право выбора за ребенком. не перейти грань при коррекции лично мне помогает понимание, что на все Божья воля, что главный родитель моего ребенка - Бог. тогда снимается внутренний протест против происходящего с ребенком и не так тянет ломать его судьбу и характер под свое видение его счастья) тогда легче воспринимается данность, что у каждого человека в жизни должна быть несчастная любовь, предательство, проблемы, заботы, болезни. и у моего ребенка тоже, несмотря на всю мою заботу и готовность отдать всю себя, будет в жизни достаточно неприятностых сюрпризов. и оградить детей от ударов суьбы я не могу - я могу только помочь их перенести, ведь воспитание к ребенке оптимизма и самоуважения дадут ему несоизмеримо больше пользы чем самый мудрый совет в конкретной ситуацииесли с доверием ребенка и доверием к ребенку не сложилось, тогда в силу вступает самая грубая форма управления - воздействие на выбор ребенка в каждой конкретной ситуации путем прямого влияние или манипуляциями. "выйдешь замуж за Петю - дура, жизнь себе испортишь", "не пойдешь учиться на юриста - пойдешь работать в Макдональдс" и т.д. именно такое управление дети называют вмешательством в их жизнь и посягательством на свободу воли. такое вмешательство всегда заметно, вызывает протест и наименее еффективнои, что для меня самое главное - смысла в таком вмешательстве нет, так как нам, людям, неведом промысел судьбы. мы просто не знаем какие результаты принесет нам наш выбор в долгосрочной перспективе.если в части браков - то каждая мама считает свою доченьку огромной ценностью, достойной самого-самого-самого лучшего. а по факту - самое лучше достается далеко не каждой женщине. и иногда стоит удовлетвориться среднепаршивеньким, чтобы потом не пришлось познать худшее. ведь сколько вокруг примеров женского одиночества, основанного на банальной переоцененности степени своей привлекательности в глазах противоположного пола. девочка вот так в 19 лет упускает свою судьбу ("зять абы взять, молода ты еще, сколько еще таких Вась тебе в жизни повстречается, доченька!"), а потом не может создать семьюпотому я не верю, что в конкретной ситуации мое вмешательство что-то сможет исправить в жизни дочери радикальным образом. испортить - да. исправить, помочь - нет. а лучший совет по поводу выбора мужа, который я слышала, был совет пожилых соседок по палате в травматологии: "выбирай такого мужа как твоя мама, она умеет выбирать)" вот я и выбрала. пока довольна) потому и считаю, что моей дочке будет легче сделать правильный выбор - ведь у нее есть ориентир, ее родители)ну где-то так)

[Kristine 0]

понижать материальную планку не просто, для девочки, в случае такого брака, это или понижение или опора на блага родителей;пока она этого не ощущает;любовь на фоне родительского достатка, уверена, хорошо выглядит;вопрос, как эта же любовь будет выглядеть на фоне самостоятельного заработка молодой пары;думаю, правильно им дать пожить отдельно, на свои доходы, в 21-то год, и это не санкции; это шанс оценить что планирует и, главное, способен молодой человек делать полезного с "начитанностью и интеллигентностью".

[пап 0]

1. Материально обеспеченный в 21 год - это либо гений, либо мажор. Первое редкость, второе малопривлекательно. Поэтому относиться к избраннику ребёнка по степени обеспеченности непродуктивно. Умный, начитанный, интеллигентный и бакалаврат в хорошем ВУЗе - это плюсы, да.2. Какие санкции в 21 год? Сами себе хозяева...3. Нет, потому что не буду портить. :)Вообще, название у темы не очень. Джульете было 14 плюс полная зависимость от семейной воли. :) А в 21 вмешиваться в сердечные дела - это как-то...

[AudiA7 0]

Интересный опрос:)

[mustitz 0]

В 21 надо динамику оценивать, а не статику Без денег счасья нет - очень спорно, из-за развивающейся толерантности к возбуждению дофаминовых рецепторов. [+sign]--Клинический пессимист, который радуется всякий раз, когда прогнозы не сбываются[-sign]

[Агриппина 0]

Сначала по вопросам, а потом комментарий. 1. если мальчик умный и целеустремленный, то это даже лучше, чем если его родители обеспеченные люди. потому что умный и целеустремленный мальчик можем многого добиться сам, а богатые родители еще не гарантия того, что все будет хорошо. И потом, в молодости даже полезно жить в бедности, я считаю. стимулирует. вашу знакомую считаю неправой. если же расчет идет на то, что не родители обеспеченные, а сам МЧ, то в таком случае МЧ получается старше девушки лет на 10 и если он сам всего добился, состоялся, то почему бы и нет:), я препятствовать не буду :)2. как понятно из вышесказанного, против материальной составляющей я протестовать не буду, даже если мальчик эээ... беден (ну вот как это сказать?). но если он плохо относится к дочке, раздолбай, бездельник и пр., то честно говоря, не знаю,к ак буду себя вести. буду разговаривать и убеждать, если не поможет, пусть наступает на грабли. опыт - лучший учитель. только детей не надо, пожалуйста. они не должны участвовать в таких экспериментах.3. страх есть. по своему опыту я знаю, что не всегда все можно предвидеть и просчитать. можно и за мусульманина выйти замуж и быть счастливой. а можно все продумать, проработать, а оно не получится. жизнь никаких гарантий не дает!4. вот вы пишете "любовь не каждый день случается" - с этим я не согласна. лично у меня случалась любовь каждый день, наверное. мне многие могли понравиться, так что этот аргумент не принимается :)).

[Агриппина 0]

я считаю, что тут как повезет. все предвидеть невозможно.

[Мирмар 0]

Мне близка Ваша позиция 1. Да, мне важно материальное положение, но я не ставлю его во главу угла.2. Человек в 21 год имеет право на свои собственные ошибки. 3. Есть такой страх. Я не Господь Бог, будущего не знаю, поэтому бы не лезла.п.с. у меня мальчики, и мы далеко не самая обеспеченная семья - это так, для чистоты выборки.

[Yadviga 0]

очень давно тут писали знаете... моей дочери 12, но она категорично так заявила - за богатого замуж не выйду! мы - почему, что плохого в богатстве?!?!?! не выйду и все тут, они себе ищут не жен, а кукол, а я быть куклой не хочу.... и вот мы с папкой посидев и поседев малёха от такой заявки чилдрена нашего (в плане категоричности и приверженности идее - не переломить) решили, что нужно копить денег на новую квартиру... теперь долгими вечерами рассматриваем кредитные программы разнообразные, ибо же осознаем, что в дом наша доча приведет нам вот такого вот сокола...ИМХО - мне не важно, сколько у него будет денег, мне важно то, как он будет к ней относится. Если запретить дочке (и моей, и вашей знакомой) делать самостоятельные жизненно важные шаги, она в последствии будет материально счастлива (может), но обида годами и десятилетиями будет гложить и неудовлетворенность таки будет.. и фантазии на тему "а что если бы тогда".. тем более, если мальчик действительно добъется успеха, а она нет...

[damira_m 0]

как человек, имеющий дочь такого же возраста, отвечу: 1. Мне, безусловно, хотелось, чтобы дочь выбрала себе человека старше себя, достаточно обеспеченного и твердо стоящего на ногах. Прежде всего, потому что я отлично помню, как было тяжело нашей студенческой семье.2. Сложилось,естественно, совсем не так, как мечталось. Я приняла выбор дочери сразу. Опять же, памятуя о том, как сразу приняла мой выбор моя мама. Третий пункт, соотвественно, отпадает. Но, как мама, любящая свою дочь и переживающая за ее будущее, естественно, пытаюсь давать советы. Одергиваю себя, типа "это ее жизнь и она должна совершить свои ошибки". Снова даю советы, снова одергиваю. Так и живу, воспитывая себя, как бытьмамой взрослой дочери. В душе надеюсь, что какие-то мои советы все-таки доходят до адресата и оседают где-то на подкорке[+sign]Мне - столик с видом на мечту, эспрессо и фламбе с заката! Нет, больше ничего не надо! А впрочем... На ладонь - звезду и блюз с горчинкой шоколада...:-)[-sign]