А вы различаете для себя средний класс и богатство?и к кому себя относите?

[местнаяяя 0]

А кто ж спорит?)))) [+sign]- Будьте проще и люди к вам потянутся! - Будьте сложнее и от вас отстанут те, кто проще.(с)[-sign]

[Panda_13 0]

Нет, 12000. Патаму что жена ж еще есть)

[Jul26 0]

наконец-то легализировали овощей и отнесли к категории)))

[Гость]

Просто я в теме, поэтому мне интересно сколько лет-десятилетий надо строиться, чтоб купить 2 машины и построить дом 250 метров) А еще учить и одевать детей

[Panda_13 0]

Я не гавкаю, не собака и не мои верхние комменты. Достали уже нападки ваши в адрес несогласных. Все вам гавкают и все вас достают. Ведите себя нормально, и не указывайте , как мне писать, курсивом или нет.

[Viktori_Я 0]

посмотрела само определение.. все таки не деньгами едиными меряют классовость средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни....

[Jul26 0]

да никакой собственно) От абортов просто тошнит, а больше читать нечего)

[rozmaita 0]

не, вы молодец, что вы в теме. К слову, здесь многие в теме что и как() [+sign]Не падай духом где попало:-)[-sign]

[местнаяяя 0]

мда, я уже где-то понимаю тех, кто не отвечает обозленным анонимусам... пожалуй, и не буду:))[+sign]- Будьте проще и люди к вам потянутся! - Будьте сложнее и от вас отстанут те, кто проще.(с)[-sign]

[adminforum 0]

+ 100, запросто, к тому же, дом может быть куплен взамен двух проданных квартир. А бывает так, что фантастически повезло или же купили на свой страх и риск неоформленным, оформили - и есть. Не говорила бы так категорично, если честно.

[Неописуемая 0]

О!!!! Ну тады и я попадаю)) [+sign]Хорошие девочки делают то же, что и плохие...Только хорошо.Как иногда хочется выпить и поплакать. Но с моими подругами получается нажраться и поржать. (с)[-sign]

[Panda_13 0]

Да нет же) Если у овоща 5 детей, то доход должен быть не 3000, а 21000)

[Panda_13 0]

Так вы и в теме не участтвуйте, раз все вам гавкают, и даже анонимный автор.

[местнаяяя 0]

Вы- это не все:)))))))) Хотя, раздвоение личности еще никто не отменял) [+sign]- Будьте проще и люди к вам потянутся! - Будьте сложнее и от вас отстанут те, кто проще.(с)[-sign]

[Panda_13 0]

Анонимы для вас все одинаковы. Не гавкайте теперь мне вы. До свидания!

[Jul26 0]

это да, но пока у него нет детей - он средний класс)))во всем виноваты дети)))

[кулдряшкО 0]

вот статья, где есть исследования по среднему классу правда 2010годhttp://obozrevatel.com/news/2010/9/7/389389.htmцитаты только возьму:Споры о том, какой процент в Украине составляет средний класс, кого именно можно считать его полноценными представителями, пока не закончены. Ряд экспертов полагает, что его – среднего класса – у нас вообще нет (?!)Средний класс в развитых странах — это та часть общества, которая производит львиную долю ВВП и является главным потребителем товаров и услуг. Как правило, этот общественный слой составляют высокопрофессиональные наемные работники и предприниматели. Поведение представителей среднего класса наиболее рациональное и прогнозируемое, поэтому они интересны и бизнесу, и государству. Там под понятие «средний класс» подпадают до двух третей населения. Это связано с тем, что в западных обществах высока согласованность статусных позиций: соответствие вкладов (образования, профессионализма) и вознаграждений (доход, престиж, власть). Возьмем пример Европы, где более половины населения имеет собственное жилье, минимум автомобиль на семью, а чаще всего – 2-3, стабильную заработную плату, свой бизнес, они достаточно сильно зависят от устоев общества. У таких людей очень высокая потребность — можно сказать, культ — медицинских услуг и образования, как для себя, так и для детей и внуков. В этом их главное отличие от стран Латинской Америки, Африки и стран СНГ.Средний класс — это середина среза общества, то есть, каков он, напрямую зависит от того, насколько развито такое общество. Например, в какой-то небогатой стране в Африке есть большое количество людей, которые трудятся на фермах, ведут небольшую торговлю, заняты на рудниках — вот это и есть их средний класс. И пусть такой человек не сколотил капитала, у него начальное образование и минимальный доступ к медицинскому обслуживанию, тем не менее, это средний класс данной страны.Есть ли в Украине средний класс? Кого можно отнести к этой категории? Может ответить социология: сколько у нас «средних» украинцев?Если говорить о сегодняшнем дне, то украинский средний класс - это довольно-таки сложный гибрид. Это менеджеры и специалисты предприятий, журналисты и пиарщики, многие мелкие и средние предприниматели, квалифицированные рабочие, частично работники бюджетной сферы. С точки зрения потребления учителя и медики могут быть на разных уровнях социальной лестницы. Вот это очень усложняет классификацию украинского среднего класса.Несколько лет тому назад деловой журнал «Эксперт Украина» совместно с коллегами из компании TNS Ukraine провел масштабное исследование по стратификации украинского общества. Цель этого исследования: попытаться вычленить средний класс в нашей стране. По классическим западным канонам, у нас к среднему классу можно отнести лишь 12–15% населения. Это если жестко подходить к критериям образования и собственности.Конечно, говоря о среднем классе, мы ведем речь (как и во всех урбанизированных странах) о городском населении.Наши расчеты показали, что к среднему классу можно отнести около 34% украинцев (точнее, жителей украинских городов в возрасте от 12 до 65 лет). Мы включили сюда зажиточных, умеренно состоятельных и половину небедных граждан, у которых образование не ниже среднего специального и в наличии сравнительно высокая самоидентификация (эти люди характеризуют свое благосостояние как «ниже среднего, среднее и выше среднего»). Почти половина «середняков» проживают в городах-миллионниках и, преимущественно, в восточном и южном регионах. (Пенсионеры и учащиеся выделены в отдельные страты. Наша пенсионная система такова, что резко увеличивает долю бедных, а учащиеся, как правило, иждивенцы — и их доход зависит от благосостояния родителей; но все изменяется, когда они идут работать.)Исследование «разбило» украинское общество на страты (далее я буду использовать не термин «средний класс», а «средняя страта») прежде всего по показателям косвенного характера: опираться на самооценку людей неправильно. Ведь большинство людей считают, что они живет не хуже, но и не лучше других, а потому зачастую ставят себя в середину социальной лестницы. То же касается и доходов — украинцы склонны занижать свои доходы; мало кто из респондентов расскажет вам, что нам самом деле его заработок составляет $500 или $1000 — а вдруг вы расскажете налоговой инспекции!Поэтому, ключевым критерием определения социального положения оказался следующий: какой процент семейного бюджета тратится на продукты питания? Если семья тратит на продукты питания до 10% бюджета, она относится к категории богатых, а если более 75% — то к бедным. Мы обнаружили, что в нашей стране очень большое количество людей тратит на еду от 50 до 70% своего семейного бюджета. Конечно, это не европейский показатель, а потому рамки определения среднего класса в нашей стране по канонам ЕС применять нельзя. Но не правы и те, кто утверждает, что наше общество насквозь нищее — людей, которые тратят на пропитание более 90% своих доходов, не набралось и одного процента. Да это очевидно, взгляните на автомобильные пробки в крупных городах — только богатые такие заторы вовек бы не создали!Анализ страт показал, что украинский представитель среднего класса расходует на еду от 11% до 50%. В среднюю страту входит очень много молодых людей. У нас вообще самой успешной выглядит молодежь 20–29 лет. Эти люди получили образование уже в независимой Украине, они, как правило, знают какой-то иностранный язык, знание компьютера вообще не обсуждается. Эта группа — сильные индивидуалисты, новаторы, они спокойно воспринимают трудные времена. Они готовы получать дополнительное образование и рассчитывают только на себя.Видите, как у нас перевернулась социальная пирамида: в западном обществе, чтобы стать зажиточным, стать средним классом, получать кредиты, человеку должно быть немало лет, нужен хотя бы десяток лет рабочего стажа, семья и дети. Т. е. раньше эту устойчивую жизнь не получить. А вот в нашем обществе сорокалетние, по данным социологии, не составляют ядра общества: полученное ими образование устарело, их навыки рассчитаны на иной уклад, да и когда они вступали во взрослую жизнь, было не до учебы: перестройка, акции протеста, челночные туры в Польшу, Турцию и Китай.В 90-е они были вынуждены не работать по профессии, а выживать. Люди становятся консервативнее с возрастом, поэтому доля консерваторов в нашем обществе еще долго, лет, наверное, двадцать, не будет превалировать. Это говорит о том, что нынешние молодые люди будут требовать от власти закрепления того уровня жизни, к которому они уже привыкли. А это очень важно в свете, например, пенсионной реформы.Некоторые специалисты вообще отрицают наличие в Украине среднего класса. Главный аргумент такой позиции: средний класс — характеристика исключительно стабильных обществ, средний класс должен быть доминирующим в обществе, что для нашей страны нехарактерно…Классификация среднего класса должна быть основана на социологических исследованиях конкретной страны. Так что мы не можем принять за основу определения среднего класса доход в 1000 долларов в месяц и наличие квартиры. Кстати, недавно обратил внимание на исследование одной маркетинговой фирмы, где исследовались потребительские характеристики населения. Они тоже пытались вычленить средний класс — активных потребителей товаров и услуг, в том числе новинок. И они вышли на то, что у нас средний класс составляет более 40% населения.Процесс формирования среднего класса в Украине уже произошел. Средний слой в европейском смысле у нас уже есть, хотя качественно и количественно эти слои существенно отличаются от средних слоев европейских стран.То есть можно с уверенностью утверждать, что у нас приблизительно треть населения можно относить в срединной страте. Нашему среднему классу присущи определенные стандарты потребления: эти люди покупают продукты массового производства популярных брендов. Его представители больше инвестируют в собственное развитие и членов своей семьи, они чаще читают журналы, посещают рестораны, кинотеатры, концерты и выставки, чем средний украинец. Косвенные оценки показывают, что в Украине между самыми богатыми и самыми бедными пропасть — разница в 100 раз. Есть люди, которые выживают на 500 гривен в месяц, и есть те, кому не хватает для «базовых нужд» и 50 тысяч. И вот здесь очень важным аспектом является наличие средней прослойки, буфера, что обеспечивает устойчивое развитие общества и государства. Большое расслоение и слабая прослойка среднего класса — это революционная ситуация, вызванная классовой ненавистью.Лишнее свидетельство тому, что у нас средний класс существенен — припаркованные повсеместно недешевые машины, они стоят целехонькие, их никто не разбивает вдребезги, т.е. классового конфликта в настоящее время нет.Но вот вопрос: возможно ли сужение «средней страты» с течением времени? Да, возможно. И скорее всего это будет движение вниз, то есть население может обнищать. В Украине плохо развивается малый и средний бизнес, он задушен, а еще в последнее время не развиваются гражданские свободы, при этом в обществе царят масштабная коррупция, телефонное право, кулуарные договоренности вместо силы закона — примеров тьма-тьмущая.

[evaliy 0]

Себя отношу к представителю класса mammals.

[evaliy 0]

... ...

[ya_kissa 0]

потому что средний - это между богатством и бедностью все рассматривается в разрезе конкретного общества. для нашей страны бедный - это то же, что для сытых стран - нищий. вот если есть жилье, машина и денежка на отдых раз в году - уже кое-что по сравнению с другими. т.е. вполне средне для нас. богатые в мат. плане - это те люди, которые имеют все необходимое, деньги для бизнеса и ощутимый запас в надежных банках на разные нужды.

[кулдряшкО 0]

я в курсе ну уж если стали вспоминать где мы какие места занимаем :) так сказать к слову

[местнаяяя 0]

ага, они как минимум трусишки:)))))) Это их объединяет) [+sign]- Будьте проще и люди к вам потянутся! - Будьте сложнее и от вас отстанут те, кто проще.(с)[-sign]

[Сьюзи Майер 0]

писала-писала - все пропало:) да очень просто это сделать. у меня за последние годы построилось под Киевом несколько знакомых с гораздо меньшим доходом:) но метражом как раз 200 -250 метров:)во-первых, к тому времени, как человек начинает получать 5 тыс. в месяц, у него уже что-то есть - квартира, машина, или накопленные деньги.Никто не говорит, что 23 летний студент вышел на работу, сразу на 5 тыс . в месяц и сразу купил себе 200 метровый дом.Ваше неверие из разряда того, что с доходом на семью в 200 до 600 долларов нельзя накопить на жилье в Киеве в 95-2004 году - можно, можно.А расходы на машину я вообще не считаю чем-то глобальным для семейного бюджета.[+sign]Отчаянная домохозяйка[-sign]

[кулдряшкО 0]

ну Вы просто это как критерий выдвинули стало интересно. У нас в некоторых заведениях дороже учится чем по некоторым программам за рубежом.

[Неописуемая 0]

Вам показалось, что я о критериях. Я о своем взгляде на вопрос. [+sign]Хорошие девочки делают то же, что и плохие...Только хорошо.Как иногда хочется выпить и поплакать. Но с моими подругами получается нажраться и поржать. (с)[-sign]