Опубликовано: 30 ноя 2010 В другое время тоже был голод, но не в таких масштабах. У меня пострадали все мои предки. И по маминой линии, и по папиной. У мужа только по маминой, т.к. по папиной предки были горожанами 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Мы можем узнать, почему так случилось. Если перестанем отмахиваться от фактов, как от надоедливых мух. В Вашем посте есть очень верная фраза - сделать правильные выводы. А мемориалы нужны - как нужна память о людях, которые ушли раньше. [+sign]”Что не знаешь, в чем не видишь толка,то брани-это главное правило посредственности ”В.Белинский[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 например, моя бабушка-киевлянка свидетель того, как поступали с голодающими из близлежащих сел, чудом вырвавшимися из заградительных отрядов в Киев в надежде на кусок хлеба. Иногда голодающие в жутком состоянии попадали в киевские дворы и горожане старались что-то дать им, но милиция не позволяла подойти к этим людям и грозили репрессиями уже желающим помочь. Это свидетельство взрослого человека 25 лет.Между прочим, об этом я от нее узнала ребенком и еще советская власть была и понятия голодомора в Украине даже не обсуждалось. Так что есть свидетели того, что это было искусственно и целенаправленно сделано. Для меня лично больше никаких доказательств не надо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Пир во время чумы чем помогут мемориалы? Страна на краю нищеты, налоги не померные, из бюджета воруют все кому не лень, а мы из того же дырявого бюджета кроим мемориалы. Не жирно ли?? Марнотратство какое-то. А выводов, исходя из недавней темы про кодекс, не особо сделали. Мрачно читать, когда твои же сограждане желают, чтобы ты скорее стали нищим и безработным, только потому что у тебя хлеба и денег больше. Есть исходы голодомора, выжили и дали потомство те, кто раскулачивал тогда, кто хлеб вывозил. Вот их детушки и пишут и радуются, для них все чпшники - спекулянты. а они единственно верные сыны родины. И кому помогли мемориалы? Кто помнит тот помнит, для этого необязательно бабла столько тратить[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Я согласна с тем, что нужно смотреть в будущее. Но будущего без прошлого не бывает, поймите! НАше прошлое было жестоко искажено, и, быть может, если мы сможем исправить вектор и осознать прошло правильно, - именно это поможет нам в выборе нового пути.Я не согласна, что выжили только те, кто раскулачивал...Это по меньшей мере неправильно так думать. После голодомора была ещё вторая мировая война. Кто выжил - тот выжил. Знаете - как по мне - то мемориалы лучше, чем личные вертолёты для вчерашнего быдла (дороже, чем у Обамы) и т. д. и т. п. Мы раз в год вспоминаем о голодоморе. Давайте хоть в этот раз перестанем думать о дешёвой колбасе, а подумаем о наших душах и душах наших - НАШИХ - предков, которые жестоко были уничтожены во имя призрачных идеалов и конкретных амбиций одного царька на троне СССР.[+sign]”Что не знаешь, в чем не видишь толка,то брани-это главное правило посредственности ”В.Белинский[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Я не хаю абсолютно и вообще патриот :) Просто мне не понятно почему у украинцев вечно проблемы при наличии мозгов в головах, чернозема на полях и т.п. Помните недавно грекам правительство хотело слегка урезать зарплаты , что там творилось. Люди вышли на улицу и просто сносили все, что видели. У нас правительство вообще творит, что хочет - люди ко всему привыкли и никогда не пойдут отстаивать всои интересы. Почему? Голодомор уже был и это в подкорке - кабы чего еще хуже не случилось... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Выжили не только те, кто раскулачивал. По-разному люди выживали Семью бабушки моего мужа тоже раскулачили, хотя они не считались кулаками, но лошадь и корова у них были. Отец бабушки умер, потому что один день не пошел на работу (на Троицу), а он был мужик здоровый и этот один день подкосил его очень сильно. Не смог потом больше встать. А вот девочки его все выжили 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 никто не делает святых... просто везде были люди - плохие и хорошие Немцы тоже не все добровольно на войну шли.Как, собственно, и по другую сторону.Просто обстоятельства... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Бабушкино село под румынской окупацией было - никаких зверств и расправ не было. Кушать им готовили - да , больше ничего не происходило. В голод было страшнее.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 выводы делать надо я только не понимаю, каким боком эти уроки можно вынести из постоянно переливания пустого в порожнее и постройке памятников. Тем, кто пережил это страшное время - лучше бы жизнь достойную сделали, пенсии, возможность спокойно провести старость. А они как были нищими тогда, так нищими и остались. Я это время помню, я считаю, что удар был не на украинцев, как на таковых, а на ту часть населения, которая вела хозяйство и в принципе не зависела от власти. А украинцы всегда были трошки куркулями))) Вы сравните русские деревни и наши. Мы хозяйственные, а хозяйственный человек не спешил свое добро раздавать, посему был и не удобен власти. Поэтому и гнобились они, полная коллективизация, все в колзохы, все в заводы. А частная собственность - в общий котел. Вот откуда уроки надо делать. А теперь посмотрите, к чему сейчас идет, да к тому же. Убрать чпшников, все куркули и барыги, убрать мелкий бизнес, все в государственную собственность, граждан на биржу труда, всех посчитать - неужели не напоминает? Так почему вы, та, которая выносит тут статьи о нашей поганой власти, первая же и ее защищаете?? Я читала вашу тему, вы приводили чью-то статью по жилищному кодексу. Урок в том - что коллективизация - это зло, равно как и уничтожение своих сограждан. А я вижу вокруг крысятничество, зависть и желание, чтобы у соседа хата сгорела. Зато свечки все жгут...[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 и что - грекам помогло? Им помогло, что громя все подряд они спалили заживо беременную женщину???? Молодцы, что сказать 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 +100 Винницкая область - бабушка говорила, что боялась нос высунуть из хаты - могли съесть (ей тогда было лет 5-6)... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Вы рассуждаете слишком просто уоркер - гуд, капиталист - бэд, вертолет - зло, памятник - добро. Государственные отношения этим не измеряются. А тот, кто памятники строил, вы не волнуйтесь, на вертолет себе тоже оставил. О душе я могу думать и без памятников. И прежде всего стараюсь не допустить того, что было тогда. В то время как страна к этому катится семимильными шагами. А все как будто ослепли..[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Не , лучше как в Украине свои своих же голодом заморить. Да не одного человека, а миллионы.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Лес рубят, щепки летят а ЛМ в одном права - при такой земле мы живем бедные и бесхозные - как в пустыне. Убили в нас хозяйственников. Теперь нам просто необходимо работать на кого-то, спокойно платить в чей-то карман только чтобы ни о чем не думать.[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 А мне показалось, что Вы не разделяете мух и котлет. Я сама ЧП, и прекрасно понимаю Ваше негодование по этому поводу, более того - я его разделяю. Но о какой власти Вы говорите? Ющенко (скажем так - инициировал множество мероприятий касаемо голодомора) вертолёты себе не заказывал. И вообще жил достаточно скромно,в отличие от нынешнего гаранта.Страна катится семимильными шагами именно потому, что выводы не сделали, и голосуют чёрти за кого.....Страна поделилась пополам, уже сколько лет назад - и от этого все проблемы. [+sign]”Что не знаешь, в чем не видишь толка,то брани-это главное правило посредственности ”В.Белинский[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Недавно смотрела в новостях про бельгийца и немца, которые приехали в Украину сельским хозяйством заниматься Они тоже удивлялись, как мы с такой землей, имеем такое сельское хозяйство. А потом в конце немец сказал, что кредиты он у нас брать не может (20-25%), а берет их у себя в Германии (2-3%), потому что с такими процентами как у нас, он до конца жизни не расплатится. Вот и ответ на его вопрос "Почему?" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Ющенко жил достаточно скромно???????????? насмешили, ей богу)) то, что он не показывал это, как Янык, это не говорит о его скромности) А по поводу голосования - нет у нас достойных кандидатов, просто нет, вот и вся беда. Так что голосуй не голосуй, результат сами знаете :-)[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 да при чем тут одно к другому... я не говорю, что лучше заморить... я просто не пойму - пример с греками тут к чему ваще? Греки просто повыступали, ничего не добились своими выступлениями и не могли добиться.В огороде бузина, а в Киеве дядька. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 ааа... щепки... ну в те времена, при голодоморе, о людях тоже думали как о щепках А как же, тут же великие цели - построение коммунизма и счастье трудящихся всей Земли... .шо там тех несколько миллионов народу 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 А что Вам говорит о его нескромности? Я таких фактов не знаю, например. Вы обвиняете человека, дайте посмотреть на факты излишней роскоши. А если по сути - то проэкция такого факта, как истребление целой нации на нынешнюю действительность вообще мне непонятна. Это, во-первых, оскорбление памяти людей, а во-вторых, спекуляция на этой теме приведёт только к большей конфронтации между людьми.Почему бы просто не почтить память? Признать, принять этот страшный факт, почтить - и жить дальше? строить дальше свою жизнь сообразно своим принципам?[+sign]”Что не знаешь, в чем не видишь толка,то брани-это главное правило посредственности ”В.Белинский[-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Я на этут тему рыдала в Англии, когда собирала клубнику выращенную в мешочках с голландской землей. У нас - влюнь, посади и вырастет, а люди так изголяются, чтобы СВОЕ растить. А мы голь перекатная. Всем бы на предприятие пойти да ЗП в кассе получать. Никто не хочет свое делать, а тем кто хочет - суют палки в колеса. Село такое богатое - ни условий для роста в глобальных масштабах - ни хрена. Сельские мальчики идут в мЕнеджеры, вместо того, чтобы работать там, где он может и умеет.[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Да, да именно так и думали так же и сейчас думают. Подумаешь, закроется 30% предприятий, так им и надо. А суть поста ЛМ в том, что люди во многих странах борются, а мы только пояски подкручиваем. Мы, сидя в куче говна, будем делать бизнес на создании антиговняного запаха, антиговнянозащитных костюмов и создание новых декораций, которые скрывают дерьмо вокруг. Вместо того, чтобы просто поднатужиться и покинуть эту кучу. Беременную жалко, но это не сопоставимые случаи, имхо. Там это получилось случайно, а тут закономерно[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 ))Вы забыли про деятельность благ.фонда Катерины Ющенко? или же про М6 его на тот момент 19тилетнего сына? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Опубликовано: 30 ноя 2010 Ну еще бы,вы не знаете, такой он дурак, чтобы бегать и всем свои закрома показывать о таких вещах знают не по фактам. Такие вещи в факты не попадают. Факт - вещь, очень тщательно проверенная, подчищенная и выпущенная в массы. Тем более после того популизма, который был в 2004. А информация у меня от "ближайших источников" и я ей доверяю больше, чем тому, что написано в журналах и газетах.[+sign] Tempora mutantur et nos mutamur in illis Varium et mutabile semper femina Consumor aliis inserviendo [-sign] 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение