хочу обсудить подход к обучению сотрудников

[авторавторавтор 0]

хочу обсудить подход к обучению сотрудников хочу узнать, т.к. у меня сей метод вызывает сомнения, но, может, я ошибаюсь.руководство моей фирмы придерживается мнения, что обучаться новому сотрудник должен по книгам самостоятельно, т.е. в обучение где-то деньги не вкладываются. "читайте книги". точно так же набираются люди на работу - если опыта нет, то дают книгу, разрешают задавать вопросы, когда нужно, но обучения личного, так сказать, не проводится(считается, что ответы на вопросы обучающегося- бесплатные - достаточно для того, кто чего - то стоит).смотрю, что на других фирмах для повышения квалификации сотрудников проводятся тренинги, семинары. неужели это напрасная трата времени?

[Imoto 0]

а можно реальный пример? вы ж понимаете специалист специалисту рознь))и как по мне в некоторых проффесиях больше важна практика чем теория))

[авторавторавтор 0]

программирование))))))))))) вот и весь пример

[ksis с другого компа 0]

и правильно делают Да, действительно - если тебе отвечают на вопросы - это уже большой плюс. Некоторые и отвечать не будут. Отошлют... "все написано в книге".У нас на фирме примерно описанный вами вариант. Я вот тоже на вопросы буду отвечать до определенного момента. Потому что либо человек начинает со временем доганять, либо нет - и тогда нечего время тратить.А какие вы хотите курсы по программированию? Высшее образование есть? Разберется. Программирование - творческий процесс, на курсах не научишь.

[3z 0]

+1 программированию именно так и учатся у кого есть желание

[ksis с другого компа 0]

кстати, у меня когда-то был шок... .когда на новой фирме (правда, лет 8 назад) меня спросили "мы тут закупаем книги, тебе что купить?" Капец. Книги по программированию были тогда дорогие. А тут мне.. .купят.. .ту книгу... которую я попрошу. Фантастическое везение. :)

[авторавторавтор 0]

а тогда получение сертификатов всяких не нужно, выходит? я просто вижу, что те ребята, которые учились со мной вместе, работают в компаниях, которые приветствуют их поездки на семинары, оплачивают командировки за границу, обучение Ораклу с получением сертификатов, английский за счет компании, даже нанимают преподов, чтоб сотрудники могли узнать нужные и интересующие их темы. так они удерживают нужных им сотрудников. разве это плохо?и , кстати, это не только в чисто программистских копаниях. например АйТи отделы могут отправить своих сотрудников на стажировку по тем прогам, которые устанавливаются на их предприятиях с получением дипломов. это зря?

[не скажу 0]

конечно, все проводится, полным ходом. И книги, кстати, тоже покупаются (сама заведую библиотекой, и спрашиваю, что бы им прикупить такого?)

[авторавторавтор 0]

про книги я молчу. это априори ясно, что их должны закупать. но еужели все таки этого достаточно?

[Imoto 0]

грубо говоря я вижу тут хотя бы два варианта: 1. вы повышаете свою квалификацию за свои "ресурсы" а потом требуете повышение зп или переходите в др. фирму.2. идете в большую западную программерскую контору (зп там намного выше чем в среднем по киеву) и набираетесь опыта практического и к тому же вас с большей вероятностью могут отправить на курсы)ну и конечно, самообучение)) оно всегда только + к вашим знаниям и навыкам.

[авторавторавтор 0]

я , понимаете ли, чмотрю на все это с другой стороны немного общаясь с ребятами, которые работают так, как я описала выше, повышая квалификацию, учась, когда компания им в этом помогает, у меня закрадываются сомнения, что к нам на работу захотят идти стоящие люди. ведь если человека не стимулировать, не заинтересовывать в работе, неужели он захочет работатьв такой компании?мне один парень - руководитель говорил, что у него есть сотрудники, которыми он очень дорожит, т.к. они - профессионалы. но он их постоянно стимулирует заданиями, развитием, т.к. если им станет скучно - они уйдут, т.к. з/п для них не главное, главное - скука, рутина, знание доскональное без развития дальнейшего. и они будут искать себе что-то новое.

[ksis с другого компа 0]

ха.... "обучение Ораклу с получением сертификатов"... заходите на их сайт... выбираете тест... сдаете ... получаете письмо о том - что вы прошли, это ваш сертификат.Или если вы хотите сдать на какой-то другой сертификат. Учитесь сами, а фирма вам может помочь тока оплатить экзамен.Семинары - это кода фирме нужно "себя показать". Типа - мы там тоже были, у нас все всё знают. Лицом торгануть... "Командировки за границу"... ну да.... иногда работать нужно и за границей. Типа - в Казахстане :) (Боже упаси от таких командировок... :)"Бесплатный английский"... видели мы этот английский... действительно "учиться даром - даром учиться".А на практике получается - что ну послали кого-то на курсы... пришел - как и не был нигде. Не помогает это, не помогает. Учатся только на практике.Чего зря деньги переводить? Ну можно послать на тренинг типа речь там поставить (некоторые говорить не умеют). Но программирование - зря.А нужных сотрудников удерживают очень просто. Деньги. Все.

[ksis с другого компа 0]

нет.. .если еще отвечают на вопросы - тогда достаточно :) Ну подумайте. Вы пришли на фирму. Там кто-то что-то знает. Причем он в свое время не спрашивал, а читал книжки. И тут вдруг вам взять и рассказать? На пальцах все объяснить? А зачем человеку это делать? Конкурентов себе готовить?В общем - когда я была совсем зеленой, пришла и был человек, который отвечал на мои вопросы - я ему очччень благодарна осталась. Спасибо ему большое, хороший человек (хоть и получал он доп деньги за то - что меня к нему прикрепили) Это в ваших инетерсах - повышать свою стоимость. Вот и повышайте.

[авторавторавтор 0]

вот вся то и беда что в нашем случае нет ни помощи в знаниях, ни денег. это меня и пугает. кто ж тогда к нам работать пойдет, если мы и денег нормальных не платим и обучать не хотим? книги - это хорошо, но неужели вы бы выбрали компанию только за наличие книг? думаю, только временно, чтоб как говорится, опыта набоаться. а потом - тикать в более нормальную.

[Imoto 0]

тогда тут проблема глубже чем кажеться на первый взгляд краткий например, грамотный руководитель айти отдела будет знать и обьяснять почему нада сделать то или другое, и в чем может быть проблема (текучки кадров, отсуствия навыков и т.д.).а проблема руководства максимально прислушиваться к его словам)а с кадрами, текучкой по айти сфере была всегда проблема, особенно при выходе на рынок крупных айти компаний.

[авторавторавтор 0]

вот -вот. грамотный руководитель отдела, выходит должен понимать, что успех его работы зависит от того, как он смотивирует сотрудников. деньги - это хорошо, конечно, это важно, бесспорно. но при равных условиях оплаты человек выберет ту компанию, где ему будет комфортнее, интереснее? правильно? а если деньги небольшие - людей же надо чем то удерживать? вобщем тут беда в том, что, как по мне, в компании с невысокими з/п и нежеланием заинтересовывать своих сотрудников в работе именно тут никогда не будет крепкого , сильного коллектива профессионалов, и, как следствие, данная компания не сможет конкурировать с другими себе подобными в своей отрасли, но исповедующими другую политику работы с сотрудниками. такая компания превратиться в перевалочную базу студентов, которые нарабатывают себе год стажа, чтоб потом уйти в более выгодные компании. так этого не хочется(((((

[Imoto 0]

а кто занимаеться у вас поиском новых проектов или продажей услуг?или айти отдел сугубо работает на внутренние задачи фирмы?

[ksis с другого компа 0]

ну в принципе я трезво оцениваю свою "стоимость" Исходя из рынка, а не из того - сколько мне нужно.Если нет денег и у меня нет опыта (и он мне нужен) - могу пойти на "поднабраться опыта", почти бесплатно. А потом да, потом - тикать :) Или денег добавят. :)

[авторавторавтор 0]

нет, у нас руководитель занимается. просто сейчас у нас нехватка программеров, ищут, а никто идти не хочет.вот услышала подход - книгу и ответы, и ужаснулась(((( просто, извините, я ж не ненормальная, понимаю, что вот придет к нам человек без опыта, поучится, а далее - з/п черная, перспектив никаких, обуения/курсов/соц. пакета никакого. разве он останется? выхода 2 - либо будут приходить студенты, которые будут учится, нарабатывать стаж и уходить( ибо только ненормальный будет с таким мирится), либо люди, которым от жизни много не надо - ну не заинтересованы они в покупке машин /квартир, у них это все есть и их устраивает то положение, которое существует у нас.( а таких, я думаю, крайне мало и они уже где то сидят работают, мы ж уже не студенты). те, кто есть сейчас - это, что называется, фанаты руководителя, что ли. но человек с улицы таким не будет. вот и пугает меня это, пугает, т.к. это может стать для нас началом конца( если уже не так стало). я то мелкая личность, но коллектив мне уж больно дорог, а при таких условиях он рано или поздно развалится. этого очень не хочется. я не представляю, как донести до руководителя, что при наших з/п платить деньги не достаточно, что люди не пойдут к нам работать, а те, кто работает начнут уходить. что надо как то заинтересовывать людей, чем то еще, раз мы з/п не можем поднять. просто тупик какой - то(((((

[авторавторавтор 0]

вооот. и я о том же. вот поднабрались и тикать а вот если при равных условиях оплаты вам в одной компании предложат еще соц. пакет, например,или курсы какие - то по специальности, а в другой - черную з/п и никаких перспектив - вы куда пойдете? и что будет с той компанией, которая предлагает второй вариант?

[INTARSIYA 0]

блин..а я как дура..еще и сама книги покупаю((( эх..везет же людям!)))[+sign]МЫ НЕ МОЖЕМ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИСТИН, КОТОРЫЕ ПРИДАЮТ НАШЕЙ ЖИЗНИ СМЫСЛ![-sign]

[yell 0]

если эта чёрная зп будет на порядок выше - всё там будет окей =) ну, пока налоговая не нагрянет, конечно =)[+sign]Собака лает - караван идёт[-sign]

[аворавторавтор 0]

невнимательно читаете))) я описала ситуацию равных зарплат для двух фирм, во-первых. во-вторых, можете даже тут поспрашивать про черные з/п и как хотят на них работать. сейчас с кредитами туго, а если з/п у вас черная, то очень сложно взять, а людям без родставенников и залога дополнительного вобще невозможно - на себе проверено. так что никаких радужных перспектив нет.разве что вам по черному будут платить столько, что слово кредит будет вам вобще непонятно. но, поверте мне, это редкость. ))) и уж точно не в нашей отрасли комп. технологий( и уж тем более не на нашей фирме).

[внм* 0]

Постойте, а зачем кредит? Вы всерьёз думаете, что это основной критерий при выборе З/П?? Вот мне слово такое не понятно, и я ГОРЖУСЬ этим, представляете?)Какое-то поголовное рабство, да ещё такой восторг: Вау, у меня белая з/п, наконец-то влезу официально в долги по самое нехочу!ИМХО, меня бы больше волновали отчисления в ПФ в этом вопросе, чем возможность брать кредит.

[авторавторавтор 0]

скажу вам по секрету , что меня это тоже волнует больше кредита, просто, читая темы форума ,обратила внимание, что большинство народу здесь почему то считают тему пенсии пока неактуальной, поэтому не акцентирую на этом внимания. но и кредит не менее важен, т.к. для семьи важно иметь машину при наличии маленького ребенка( а при наших доходах накопить на нее - нереально. а вот выплачивать кредит на нее - вполне реально). и еще при наличии маленького ребенка очень хочется иметь пусть даже 1 комнатную, но свою квартиру, а не мотаться по съемным, всегда будучи готовым съехать и опять искать пристанище( и что бы не говорили - а со съемными квартирами никто не даст гарантии долгого проживания, даже самый вроде надежный договор могут расторгнуть). так что ищут белые з/п, или хотя бы частично белые. наши общаговские ребята работают только на белых з/п, да еще и на таких фирмах, которые им сами кредиты на жилье дают. вот что значит - профессионалы))) и там нет речи об экономии на сотруднике, там не жмотятся в них вкладывать деньги, и не боятся. поэтому парни и держаться за свои места и дорожат ими, и работают. а вот у нас как то халатно к этому относятся, поэтому и не идут к нам люди( на фирму, где я работаю).