Чи можна щось зробити?

[mirchik 0]

Чи можна щось зробити? В нас Київенерго вимкнув гарячу воду через те, що в будинку є кілька боржників. Що тепер робити знає хтось? Що, дійсно воду не увімкнуть поки вони не сплатять?! Якщо так, то води ми не побачимо доооовго:о((((

[lusya 0]

У нас та же беда Сегодня отключили. Такая же ситуация была летом, но активисты нашего дома разведали, что ЖЕК не всю сумму перевел Киевэнерго. После писем во всякие инстанции (а это заняло около двух недель) воду включили и более полугода о долге не вспоминали. Но тогда лето было. А сейчас холодно. Да и как ребенка купать-подмывать???[+sign]Юля и Ванюшка (26.07.2004)[-sign]

[Mirа 0]

могу выслать ПКМУ № 1497 "Про затвердження Правил надання населеннюпослуг з водо-, теплопостачання та водовідведення"Попробуйте начать действовать в общем порядке. [+sign]Mira & Vital`chik (17/09/02)[-sign]

[Bdzhilka 0]

вышлите и мне, пожалуйста. так как нам такое обещают с 1го февраля. и если можно покомментируйте как специалист, имеют ли право отключать тем,у кого нет долга? я собираюсь в комитет по защите прав написать письмо по причине того, что они предупреждают об отключении, но больше никаких механизмов мне не ведано.большое спасибо[+sign]Bdzhilka с улеком :)[-sign]

[Bdzhilka 0]

вот почитайте внимательно. Собираюсь себе распечатать и приступать к борьбе. Делаю нам удачи ЛІГА Online :: Форумы :: Бизнес-форум :: Отключают горячую воду в жилом доме, в т.ч. и недолжникам19/02/04 19:17 TV Вопрос к господам юристам. Сегодня повесили объявление в нашем доме, что с 20,02,04 отключают горячую воду из-за задолженности некоторых жильцов. Дом находится на балансе госпредприятия в г.Киеве, ЖЭК – от этого же госпредприятия. Никаких организаций жильцов типа «объединения собственников» и т.п. нет. Часть квартир приватизирована, часть – нет (в т.ч. и наша). Лично по нашей квартире долга нет. Как юридически грамотно противостоять данной ситуации тем, у кого нет задолженности ?19/02/04 19:22 xdimon > TV 19/02/04 19:17Заява в Антимонопольный комитет на самоуправство поставщика-монополиста, который своими действиями лишает вас возможности вести полноценную жизнь.19/02/04 19:51 TV > xdimon 19/02/04 19:22В данном случае поставщик-монополист - это ведь ЖЭК ?20/02/04 09:18 d > TV 19/02/04 19:51опаньки, и у вас тоже? Часом не по Туполева дом стоит..?да, получается что монополист - это ЖЭК...это по электричеству есть договор с электросетью. А с теплоэнерго такого договора нет. Получается полный бред: горячей водой обеспечивает ЖЭК20/02/04 09:53 Sabbotage - c. Lviv > TV 19/02/04 19:51Я думаю, что нет. По крайней мере в Виннице это не так. ЖЕКи в Виннице заключают Договора с комунальными предприятиями - поставщиками услуг, согласно которым ЖЕКам доручают обслуживать внутридомовые сети (трубо - , газопроводы, електропроводку) и проводить прием денег от населения за соответствующие комун. услуги. И тут еще возникает вопрос : как может жек быть поставщиком услуги ( постачальник послуг - підприємство, що одержує послуги від виробника та постачає їх виконавцеві або споживачеві), поскольку эта деятельность подлежит лицензированию, а ЖЕКи такие лицензи не имеют.А обжалывать неправомерные действия комунальщиков Вы можете сюда: Держспоживзахист, МОЗ, Державний комітет з питань житлово-комунального господарства, Держстандарт, Антимонопольний комітет та їх органи на місцях, суд.ИМХО: свои права будет легче остоять, имея все-таки заключенные договора с поставщикоми комун услуг.20/02/04 10:51 xdimon > d 20/02/04 09:18Какая организация уведомляет об отключении - ЖЭК или "теплоснабженец" ? А что касается отсутствия договора, то, не отказываясь от услуг теплоснабжения, вы заключаете договор с теплосетью путем совершения конклюдентных действий. В метро ведь тоже договор на оказание транспортных услуг никто не подписывает...20/02/04 10:53 xdimon > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 09:53Есть такие понятие как "поставщик услуг" и "исполнитель услуг". ЖЭК в Вашем случае - это исполнитель, определнный решением местных властей. В Харькове, допустим, исполнитель услуг - тепловики. Я про тепло пишу, потому как лучше знаю эту сферу20/02/04 11:11 Sabbotage - c. Lviv > xdimon 20/02/04 10:531. В том то все и дело, что решением горсовета "Виконавцем" услуг были признаны "Вінницяводоканал" и вереница "теплопредприятий" (Вінницятеплоекомунэнерго, Теплокомунэнерго, и др. предприятия).А ЖЭКи - кроме своих прямых функций (ПКМУ № 939) занимаются еще и обслуживанием внутридомовых сетей.2. С заключением договора путем конклюдентных действий - с Вами согласен. И отговорка в судах, что, мол, письменного договора с комунальщиками у меня нет, - не проходит.20/02/04 11:16 xdimon > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 11:11По п.1 - обслуживание внутридомовых сетей - это функция ЖЭКов согласно приказа Держбуда от 03.09.99 г. Затраты на эти работы включаются в состав квартплаты. Так что у Ваших ЖЭков есть хорошая возможность заработать дважды: и на людях и на тепловиках ;-)20/02/04 11:27 Sabbotage - c. Lviv > xdimon 20/02/04 11:16ЖЕКи то вообще не мои. Сам работаю в торговле.(ну это так, к слову).А как же быть с таким:ПОЛОЖЕННЯ ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Державного комітету України по житлово-комунальному господарству від 17 жовтня 1996 р. N 87 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25 жовтня 1996 р. за N 629/1654 2. Технічне обслуговування внутрішньобудинкових мереж та обладнання здійснюється на підставі договорів, які укладаються між житлово-експлуатаційними організаціями та виробниками послуг із зазначенням його виконавця. 3. У разі здійснення технічного обслуговування внутрішньобудинкових мереж та обладнання житлово-експлуатаційними організаціями відповідні витрати відшкодовуються виробниками послуг. 4. Якщо технічне обслуговування внутрішньобудинкових мереж та обладнання здійснюється виробниками послуг самостійно, відшкодування витрат на нього житлово-експлуатаційним організаціям не проводиться. 9. У разі збирання абонементної плати з населення за єдиними розрахунковими книжками виробники послуг відшкодовують житлово-експлуатаційним організаціям відповідні витрати у розмірах, які встановлюються органами, що затверджують тарифи на ці послуги. 10. Розрахунки відшкодування вказаних витрат проводяться на договірних умовах. 20/02/04 11:42 d > xdimon 20/02/04 10:51допустим у меня на подъезде - вывесил уведолмление ЖЭК, и сказал, что ему теплоноситель отныне не будет поставлять теплосеть из-за долгов... посему товарищи жильцы, или погашайте все долги, или грейте воду как можете... кто там платил, кто не платил мы разбираться не будем...20/02/04 11:51 TV > xdimon 20/02/04 10:51Господа юристы, пжл, учитывайте специфику не юриста - что такое конклюдентные действия? Теперь о самой борьбе. Какова все-таки последовательность КОНКРЕТНЫХ действий? Как я поняла из ваших постеров: в связи с тем, что другого поставщика тепловых услуг нет, то имеем наличие монополиста. Поэтому должны быть соблюдены требования ЗУ "Об ограничении монополизма и недопущении недобросовестной конкуренции в предпринимательской деятельности" №2132-XII от 1992.02.18. А именно:согласно ст 4. "Зловживання монопольним становищем на ринку" монополист совершает противоправные действия. На основании этого есть теоретическое право у Антимонопольного комитета монополиста наказать (ст.19 -"... у розмірі до 5% виручки суб`єкта господарювання від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) за останній звітний рік, що передував року, в якому накладається штраф"). Как это практически сделать обычным жильцам- последовательность грамотных юридических действий? Какие для этого нужны документы? Ведь, кроме квитанции от ЖЭКа об уплате комплекса коммунальных услуг, в т.ч. и за горячее водоснабжение, у жильцов ничего нет. Каким образом получить копию договора ЖЭКа с поставщиком услуг, да и нужно ли это делать? Такое право дано Антимонопольному комитету(ст.13). Как доказать отключение горячей воды - неужели сорвать объявление в подъезде? Но ведь такую бумажку без всяких печатей и подписей можно и самому написать на ПК за 3 мин.. И как решили - кто все же монополист по поставке горячей воды (пока об отоплении речь не идет - хотя и этот вариант при нашем молчании не исключен). Чем скорее начать борьбу, тем лучше результат.20/02/04 11:52 xdimon > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 11:27Тем не менее ценовики при проверке тепловиков особенно следят за тем, чтобы в тарифах на тепло не было обслуживания внутрянок. Да и тарифы на квартплату утверждают в соотв. с этим приказом. Наоборот, тепловики могут взять внутрянки по договору с собственником жилья, а потом либо включать в тариф, либо получать деньги с ЖЭКов20/02/04 11:52 TV > d 20/02/04 09:18Предполагаю, что Ваш дом - тоже от АНТК им.Антонова.20/02/04 12:01 xdimon > TV 20/02/04 11:51Просто напишите заявление в антимонопольный. Отдел расследований сам разберется каие статьи нарушены и кто нарушил. Отключение горячей воды осуществляется на основании решения руководства поставщика с оформлением наряда и прочей документаици. Всю эту документацию АМК имеет право затребовать. Факт отключения воды можно подтвердить актом, составленным в соотв. с посатновлением КМУ 1497 от 30.12.1997.20/02/04 12:11 Sabbotage - c. Lviv > TV 20/02/04 11:52Конклюдентні угоди - це угоди в яких особа виражає свою волю установити правовідносини не в усній чи письмовій формі, а своїм поводженням, своїми діями (а може і бездіяльністю), по якому можна зробити висновок про такий намір. Так, розкриття користувачем упакування екземпляра комп’ютерної програми (т.зв. «коробки») є конклюдентною дією, здійснюючи яке, покупець виражає свою згоду з умовами «обгорткової» ліцензії.20/02/04 12:15 Істинка > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 12:11Вважаю, що потрібно звернути увагу на такі моменти, які стосуються укладення договорів та конклюдентних дій щодо цього... 1. Ст. 633 ЦК. Публічним є договір, в якому одна сторона - підприємець взяла на себе обов`язок здійснювати продаж товарів, виконання робіт або надання послуг кожному, хто до неї звернеться… Підприємець не має права відмовитися від укладення публічного договору за наявності у нього можливостей надання споживачеві відповідних товарів (робіт, послуг). … Отже, усі договори щодо надання комунальних послуг є публічними.…У разі необгрунтованої відмови підприємця від укладення публічного договору він має відшкодувати збитки, завдані споживачеві такою відмовою….…Актами цивільного законодавства можуть бути встановлені правила, обов`язкові для сторін при укладенні і виконанні публічного договору…. 2. Таким актом, про який вже згадувалося, є ПКМУ 30.12.97 р. N 1497 „Правила надання населенню послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення. Згідно з П. 8. Правил, послуги надаються споживачеві згідно з договором надання населенню послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення, який розробляється виконавцем згідно з типовим договором (додаток N 1 до цих Правил) і укладається за його ініціативою.При цьому виконавець за Правилами, це - житлово-експлуатаційні та водо-, теплопостачальні, каналізаційні або інші підприємства і організації, які безпосередньо надають споживачеві комунальні послуги. Тобто у даному випадку, ЖЕК.Отже, варто вимагати від ЖЕКу укладення такого договору з вами, як із споживачем послуг. А у разі відмови укласти договір, нагадати ЖЕКові, що така відмова є підставою для стягнення збитків у судовому порядку.3. Крім того, зустрічала у практиці таку відмовну мотивацію комунальників щодо вимог відшкодувати збитки за ненадання послуг. Конклюдентні дії з боку споживача – це оплата ним отриманих послуг. Отже, на їх думку, обов’язку надати послуги у комунального підприємства не виникає, тому що договір не укладено навіть шляхом вчинення конклюдентних дій, оскільки оплата споживачем проводиться за вже отримані послуги, тобто, наприклад, до 20 числа наступного місяця. Тому, договір, який було укладено шляхом вчинення сторонами конклюдентних дій за попередні місяці, вже виконано. Нових обов’язків у сторін немає… Навіть якщо споживач ніколи у житті не прострочив оплати за послуги цій комунальній організації.Отже, можливо ці рекомендації – не спосіб миттєвих дій у даному випадку, однак в майбутньому можна себе застрахувати (хоча би можливістю відшкодувати моральну шкоду) від подібного свавілля монополістів20/02/04 12:23 xdimon > Істинка 20/02/04 12:15Договор между жильцом и ЖЭКом в этом случае должен быть. Поскольку квартира не приватизирована, то это договор найма. А вот есть ли там обязанность ЖЭКа снабжать жильца коммунальными услугами - это еще вопрос. И входит ли стоимость тепловой энергии в квартплату ?20/02/04 12:25 Істинка > Істинка 20/02/04 12:15Влсасне, цей пост був адресований усім дописувачам, а не тільки Sabbotage - c. Lviv20/02/04 12:26 Sabbotage - c. Lviv > Істинка 20/02/04 12:15по п.2. : ЖЕК є "Виконавцем" комун. послуг лише якщо таким його визнано рішенням місевої державної адміністрації або органом місцевого самовряування (напр. міською радою).20/02/04 12:29 xdimon > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 12:26Это вообще-то касается только жилья, которое находится на балансе гос. ЖЭКов. Если дома ведомственные или ЖЭК частный, то руководством может быть принято решение либо о присоединении к "общегородскому" решению лиюо назначить свой ЖЭК исполнителем с заключением договоров с поставщиками20/02/04 12:31 Істинка > xdimon 20/02/04 12:23Касательно тарифов - момент отдельный. Нет, не входит. А ПКМУ 1497 регулирует как раз вопросы, которые относятся к договорам о предоставлении услуг "водо- теплопостачання та водовідведення". То есть, я хочу сказать, что договор с найма с ЖЕКом - это одно, тут включается момент конклюдентных действий безусловно, а договора о предоставлении услуг - это другое. Их желательно заключать в письменном виде. А скорее требовать заключения. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, как говорится20/02/04 12:32 Sabbotage - c. Lviv > xdimon 20/02/04 12:23Стоимость тепловой энергии в квартплату не входит (и входить не может). Состав квартплаты определен ПКМУ №939.Кстати: во Львове я плачу за (просто) "гарячу воду", а в Виннице люди оплачивают за подогрев холодной воды(т.е. за теплоэнергию, которая была израсходована на подогрев холодной воды)и Теплокомунэнерго платит за холодную воду (которую потом подагревает) в Винницаводоканал. 20/02/04 12:36 Істинка > xdimon 20/02/04 12:2920/02/04 12:29 xdimon > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 12:26Полностью согласна.20/02/04 12:38 Істинка > Sabbotage - c. Lviv 20/02/04 12:32Вот и в Луцке так происходило, когда я работала юристом местного водоканала:-)20/02/04 12:39 xdimon > Істинка 20/02/04 12:31Я бы так категорично насчет тарифов не стал. Надо учитывать, что дом ведомственный и если у них есть договор с теплосетью на оптовую поставку тепла, то оплата его идет за счет включения этих сумм в квартплату. Этот порядок аналогичен кондоминиумам20/02/04 12:45 Істинка > xdimon 20/02/04 12:39Дело не в тарифах, наверное. Дело в неправомерности отключения воды, не зависимо от платежедисциплинированности (ой...ну и слово). Думаю, нужно писать бооольшую и умную бумагу, адресовав ее в ЖЕК, а копии (о чем указать прямо в жалобе) - по всем рекомендованным в этой теме адресатам. Проходили, действует.20/02/04 12:52 xdimon > Істинка 20/02/04 12:45На самом деле достаточно коротенькой бумаги в один адрес. Главное побольше эмоций. Мы здесь забываем, что писать бумагу будут не юристы, а обычные жильцы, которые зимой хотят мыть руки горячей водой. И если там будет несколько крепких слов, то намного быстрее дело пойдет. Опыт работы подтверждает20/02/04 12:53 xdimon > Істинка 20/02/04 12:45И спасибо за классное слово. Обязательно буду использовать :-))20/02/04 12:55 Істинка > xdimon 20/02/04 12:52Пусть будет короткая, но с направлением копий. Вы же знаете, все, кто получит бумажку, должны на нее отреагировать, т.е. поставить на контроль, а это означает, что ЖЕКу все внутренности вытрясут те же контролеры звонками и указаниями:-)20/02/04 13:16 xdimon > Істинка 20/02/04 12:55На том и порешили...20/02/04 13:18 Yura_L > Істинка 20/02/04 12:55ответ будет примерно по такой схеме:отключение гарчей воды возникло в результате невозможности заплатить за газ в нужных объемах, низкое давлегние газа приведет к остановке котельной, ТЭЦ, возникновение возможности ее взрыва, а отсутствие денег связано с неплатежами населенияТ.е. отключение воды вынужденныая мера чтобы избежать аварии.20/02/04 13:32 Істинка > Yura_L 20/02/04 13:18Тогда вспомним еще об одном моменте... Маааленьком. Есть реальная техническая вожможность отключать воду в конкретной квартире неплательщика. Об этом не мешает указать в бумажке. Вот пусть и налаживают свою аварийную ситуацию, отключая неплательщика.20/02/04 13:38 ups > Істинка 20/02/04 13:32А де можна вичитати нормативи гарячого водопостачання по багатоквартирних будинках? Напір, тиск, температура, якість. Бо вода є, а користуватись, через низький тиск, особливо на верхніх поверхах, неможливо. ЖЕК приходить на виклик і констатує наявність води. Напір їх не цікавить.20/02/04 13:41 d > TV 20/02/04 11:52да уж...20/02/04 13:50 Істинка > ups 20/02/04 13:38Когда есть договор - в Правилах (ПКМУ № 1497, на которые здесь уже была ссылочка) Додаток № 2, а вот когда Договора нет, то здесь еще советские нормативы действуют, их нужно искать, а меня работой завалили:-( Поищу, если что, на днях выложу ссылочку, ок?20/02/04 13:58 ups > Істинка 20/02/04 13:50Буду щиро вдячний, бо договору нема. А в 1497 постанові нормативи хіба не рекомендовані?20/02/04 14:16 Істинка > ups 20/02/04 13:58по сложившейся практике требовать их соблюдения можно при наличии договора. В других случаях комунальщики разводят руками -нет договора, какие могут быть санкции за нарушение норм...20/02/04 14:27 xdimon > Істинка 20/02/04 14:16А где такая практика ? У нас, если есть акт-претензия и просматриваются некачественные услуги, то проводится перерасчет. Если сегодня отказывать людям в пеерасчете на основании отсутствия договора, то завтра они начнут отказывать в оплате на том же основании. Тем более, что обязанность исполнителя договор заключить. Себе дороже выйдет20/02/04 14:36 ups > xdimon 20/02/04 14:27А як доказати, що послуги неякісні. Гаряча вода ніби є, а ніби й нема.20/02/04 14:37 Істинка > xdimon 20/02/04 14:27согласна с Вашей позицией, но... Практика - в Луцке. В остальных местах своего труда и проживания не сталкивалась с проблемой такого плана.20/02/04 14:42 xdimon > ups 20/02/04 14:36По поводу слабого напора ничего законного придумать не могу. Ставьте счетчики, хоть это и слабое утешение :-(20/02/04 14:43 Істинка > xdimon 20/02/04 14:27И еще одно. Согласно п.9 все тех же Правил (ПКМУ № 1497)Права, обов`язки та відповідальність виконавця і споживача, передбачені цими Правилами, набирають чинності з моменту укладення договору. Хотя, только что я общалась с коллегой с теплокомуненерго луцкого, и она подтвердила ваши слова - в отдельных (!) случаях проводят перерасчет и без Договора.20/02/04 14:46 Істинка > xdimon 20/02/04 14:42к сожалению, других нормативов, кроме установленных правилами, в природе не существует - отменены. Настаивайте на заключении договора, особенно если Вы платите своевременно!20/02/04 14:49 Істинка > Істинка 20/02/04 14:4620/02/04 14:46 Істинка > xdimon 20/02/04 14:42не туда!!!:-))) Это для упса!:-)))20/02/04 14:50 TV > Істинка 20/02/04 12:15Как автор темы, возвращаю ее в первоначальное русло, да простит меня ups:))).Спасибо за ссылку. Есть вопросы по Постановлению КМУ №1497 от 1997.12.30:1."41. У разі порушення виконавцем умов договору споживач викликає представника виконавця для складання та підписання акта - претензії споживача, в якому зазначаються терміни, види, показники порушень тощо". Каким образом сделать вызов (факс, бумага секретарю ЖЭКа и т.п.). Не хочется тратить свое рабочее время на это.2."У разі неприбуття представника виконавця в погоджений умовами договору термін або відмови від підписання акта він вважається дійсним, якщо його підписали не менш як три споживачі, що проживають у будинку...". А если вообще не вызывать представителя ЖЭКа, сразу подписаться 3 жильцам, к чему это может привести?3=3 вашего постинга. всегда считала, что нечего им потакать- нет каких-либо коммунальных услуг хотя бы 1 день - не надо и платить. Но всегда тормозило то, что это отсутствие услуг надо документально подтверждать. Деньги, которые я заработаю за рабочее время, потраченное на эти бумаги, больше, чем экономия по неуплате. Я думаю, что и у других такая же ситуация. непредоставленных услуг должна:3.1.быть докуменНо если овчинка стоит выделки, то правильно ли я поняла: неуплата мною какого-либо вида непредоставленных услуг должна быть документально подтверждена - акта аналогично п.1 этого постинга (с учетом вопроса в п.2) достаточно?3.2. при обращении в суд для взыскания морального ущерба этого достаточно?4. Если Вы в курсе, то как именно отключают воду в конкретной квартире неплательщика. Ставят пломбу на задвижку с горячей водой в квартире? 20/02/04 14:51 TV > xdimon 20/02/04 12:39Если это еще актуально.По нашему счету на оплату коммунальных услуг такие состав-ляющие:Квартплата хх.ххХолоднее водопостачання та водовідведення хх.хх опалення хх.ххгаряче водопостачання хх.ххводовідведення гарячої води х.хх20/02/04 14:54 upes > Істинка 20/02/04 14:49Договір настаювати з ким - Об,єднанням співвласників багатоквартирного будинку чи ДКП "Київжитлотеплокомуненерго", як безпосереднім виконавцем послуг ?20/02/04 15:05 xdimon > TV 20/02/04 14:51Значит, у вас исполнитель услуг по теплоснабжению ЖЄК. Тогда все жалобы ему и на него.20/02/04 15:07 upes > xdimon 20/02/04 14:42Лічильники стоять, і шо. Мене цікавить наявність води, а не зменшення оплати за неї :( І хто ж таки по 1497 постанові виконавець - ОСББ чи водо- теплопостачальне підприємство?20/02/04 15:13 TV > Істинка 20/02/04 12:15Выпали некоторые слова при копировании.Вот правильный текст из постинга 20/02/04 14:50 TV > Істинка 20/02/04 12:15. Отстаю немного по времени, т.к. выхожу в инет периодически, когда есть свободное время и т/ф линия.Я думаю, что и у других такая же ситуация.Но если овчинка стоит выделки, то правильно ли я поняла, что при неуплате мною какого-либо вида непредоставленных услуг:3.1. должно быть документальное подтверждение их непредоставления - акта аналогично п.1 этого постинга (с учетом вопроса в п.2) достаточно?20/02/04 15:13 xdimon > TV 20/02/04 14:501. Звонок по телефону на диспетчерскую (или её аналог), записать кто принял вызов и время. Хотя бумажка есть бумажка...2. Лучше не рискуйте. Главное вызывайте на удобное для вас время и как можно скорее. А то давления в систему добавят, у вас и в сливном бачке кипяток будет :-)3.1. Акт для услуг тепловодоснабжения и отведения (хотя претензий к отведению никогда не встречал, сложно даже вообразить как это), т.к.ПКМУ 1497 эти услуги регулирует.3.2. Если нет договора, то не докажете в суде моральный ущерб. Исполнитель скажет, что вы злостно уклоняетесь от заключения договора, следовательно должны нести ответственность за свою несознательность.4. Пломбирование запорной арматуры (вентили, задвижки и т.п.). Хотя допускаются и открытые разрывы трубопровода. В зависимости от того, насколько Вы достали "коммунальщика"20/02/04 15:18 xdimon > upes 20/02/04 15:07Это уже ниже обсуждалось. ПКМУ 1497 не определяет исполнителя. Это решается местной властью или самим ОСМД. Если ОСМД решает само оказывать услуги, оно заключает договоры с поставщиками услуг20/02/04 15:18 Істинка > TV 20/02/04 14:50Ух...1. П. 9 Правил. Все права и обязанности - после заключения договора. В том числе и обязанность прибыть на Ваш вызов. Если о способе - предлагаю телефонограмму. В ЖЕКах, как правило, они фиксируются, или телеграмму с уведомлением о вручении, чтобы рабочее время не тратить.2. Ни к чему. Тот же п. 9. Но акт, составленный жильцами, как и все остальные доказательства, не помешает.3. Не очень поняла вопрос, но чтобы избежать ситуации, в которой ЖЕК будет отказываться признать заключеннм договор на следующий месяц, в связи с отсутствием со стороны потребителя конклюдентных действий, сделать хотя бы минимальную предоплату за услуги. Для обращения в суд по поводу взыскания морального ущерба необходимо и достаточно, ИМХО, доказать:факт нарушения вашего права, а способы - все, дозволенные законом, в том числе и акты, составленные жильцами, а также обосновать, в чем именно заключался этот моральный ущерб(ст. 23 ЦК). Остальное подскажет Ваш юрист :-) 4. И Пломбирование, и, в случае тех. возможности, отрезают кусок трубы, и соединяют остальных потребителей другим куском, хотя, мне кажется, это немного не мой профиль - но знаю, что можно. Точно.20/02/04 15:25 Істинка > xdimon 20/02/04 15:13Два юриста три мнения? :-) Я думаю, что факт незаключения договора не повлияет на возможность обратиться в суд (и получить решение в свою пользу) касательно морального ущерба, тем более, новый ЦК намного шире рассматривает права гражданина на возмещение вреда. Кроме того, перед обращением в суд можно письменно (в этом случае только так) обратиться с требованием к ЖЕКу заключить договор20/02/04 15:27 TV > xdimon 20/02/04 15:13Спасибо за ответ.По п.3.2. А возможно ли заключение договора напрямую с коммунальщиками, учитывая, что квартира неприватизирована? Понимаю, что с правовой точки зрения это (договор_ - оптимальный вариант.20/02/04 15:29 Істинка > Істинка 20/02/04 15:18я тоже прошу прощения, что как в чате не получается :-) Работа...20/02/04 15:37 Істинка > TV 20/02/04 15:27Такая процедура не предусмотрена. Попробуйте с ЖЕКом. Потребуйте договора.20/02/04 15:37 xdimon > TV 20/02/04 15:27Возможно. В ПКМУ 1497 потребитель определен как съемщик (владелец) квартиры20/02/04 15:40 Істинка > xdimon 20/02/04 15:37Здесь вопрос как раз в процедуре назначения Исполнителя, о которой Вы говорили. Не будут комунальщики исполнителями для отдельно взятой квартиры...20/02/04 15:48 TV > Істинка 20/02/04 15:18Спасибо за ответ. Уточнения по п.2. Я имела в виду, что акт составляется, но без вызова представителя ЖЭКа, сразу подписывается 3-мя жильцами.20/02/04 15:54 xdimon > Істинка 20/02/04 15:40Конкретно в этом случае конечно не будет. Вообще начальный вопрос был о том, что отключить могут человека с примерной платежедисциплинированностью :-) Даже если будет договор, то все равно останется угроза подобного20/02/04 16:01 Істинка > xdimon 20/02/04 15:54:-) Но если будет договор, то легче в судебном порядке ЖЕК наказывать, вот и вся мораль, правильно? А без договора, возможность защищаться тоже есть, это безусловно. И рекомендации были даны - жалоба в ЖЕК (с копиями) :-)20/02/04 16:04 Істинка > TV 20/02/04 15:48Акт без вызова - нельзя, вы же читали Правила. а вот если вызвали представителей, имеете тому подтверждения, представители не прибыли, тогда можно и тремя жильцами! Хотя... Я все-таки думаю, что и от акта будет мало толку без договора. В суде будет звучать все тот же п.9 Правил...20/02/04 16:08 xdimon > Істинка 20/02/04 16:01Теперь стоит подумать о том, а нужно ли при подписании договора с ЖЭКом руководствоваться ПКМУ 1497. Там есть ряд положений, обеспечеить соблюдение которых может только теплоснабжающая организация (например, температурный режим). Если на рамку дома подается низкий теплоноситель, то ЖЭК быстро переведет стрелки на тепловиков. А если юрист в ЖЭКе хитрый (в смысле умный), то подобные выходки тепловиков отнесет в договоре к форс-мажору.ЗЫ извините на некоторый технарский сленг20/02/04 16:15 xdimon > Істинка 20/02/04 16:04Будет польза. Это типовой документ, утвержденный для отношений в сфере тепло-водоснабжения. А в суде пусть судья толкует устный договор, заключенный путем совершения конклюдентных действий, с использованием положений типовых документов (ст.213 ГК).20/02/04 16:17 xdimon > xdimon 20/02/04 16:1520/02/04 16:15 xdimon > Істинка 20/02/04 16:04 Это был юмор. На самом деле будет польза от акта. Например,ЗУ О защите прав потребителей тоже не определяет порядок оформления претензий по качеству услуг, работ. Тем не менее обычного заявления достаточно для начала разбирателсьвт. А тут акт20/02/04 16:19 Істинка > xdimon 20/02/04 16:08Стоит подумать. То же касается и давления. Но здесь уже никуда не денешься. С кем ни подписывай, все равно на обстоятельства непреодолимой силы съехать попытаются:-) Но их наличие ведь нужно доказать. И непреодолимость тоже.20/02/04 16:34 Yura_L > Істинка 20/02/04 16:19"Есть реальная техническая вожможность отключать воду в конкретной квартире неплательщика."НЕВОЗМОЖНО этого сделать. Дом с го коммуникациями действует в едином технологическом режиме если вы начнете у одних резать у других нет, то у вас котельная или ТЭЦ от перепадов давления "лопнет". В доме нарушится теплообмен, система разгерметизирована и все ... .Это сродне пристройкам к многоэтажным домам, перепланировке и т.д..Вся проблема в том, что у нас застройщики, архитекторы про проэктировании дома, сетей не думают о том, как будет решаться описанная ниже проблема.Выход один общество совладельцев.А с нашей культурой до этого еще ох как далеко. Но это уже другая тема.20/02/04 16:36 xdimon > Істинка 20/02/04 16:19Это понятно, даже вето президентское и то преодолевают. Если низкая температура теплоносителя и ЖЭК хочет избавиться от проблем, то проводятся замеры температуры на подаче и обратке. И если они действительно низкие, то ЖЭК разведет руками, вина не его. Выход - заставить ЖЭК судится с тепловиками. Хотя ув.TV жаловалась на отсутствие времени, а тут его придется убить ВАГОН. Повышенной тоннажности20/02/04 16:38 xdimon > Yura_L 20/02/04 16:34Горячую воду отключают запросто. И никакой разгерметизации, нарушения теплообмена. Вот с отоплением действительно проблема, хотя... Изоляция стояков, как при оборудовании автономного источника теплоснабжения.20/02/04 16:40 Істинка > xdimon 20/02/04 16:36:-) это правда!20/02/04 16:46 TV > Істинка 20/02/04 16:40Постинг всем, кто откликнулся по теме. Моя рабочая пятница заканчивается.Большое спасибо за оперативную помощь! Теперь я во всеоружии - знаю, с какого конца подойти к бумаготворчеству, на что обратить внимание и т.д. и т.п.. Если интересно, потом расскажу результаты :)))20/02/04 16:49 Yura_L > xdimon 20/02/04 16:38вы это сперва проделайте, а потом посмотрите на датчики в котельной или ТЭЦ.а когда у вашего соседа обрежут трубы, а смежная с ним стена начнет покрываться плесенью, вам станет холодно вот тогда и скажите как оно20/02/04 17:10 xdimon > Yura_L 20/02/04 16:49Трубы не обрезают, а изолируют или вмуровывают в стены. Да, Держбуд не рекомендует это делать, но все равно делают. И кстати, люди, которые перешли на автономное отопление, зачастую греют и соседей.20/02/04 17:19 Істинка > TV 20/02/04 16:46Будем ждать результатов, пишите!:-)25/02/04 13:45 upes > Істинка 20/02/04 17:19Ніяк не можу розібратись: чи обов,язкове укладання договору відносин житлових і нежитлових приміщень та управителя між ОСББ та власниками квартир в будинку (ст. 13 ЗУ "Про ОСББ"), якщо ОСББ являється колективеим замовником (абонентом) комунальних послуг (ст. 22)? Якщо обовязкове, то як заставити ОСББ його укласти?25/02/04 14:08 xdimon > upes 25/02/04 13:45В ст.13 написано, что договор обязательно заключается. При отказе - в суд.25/02/04 14:48 upes > xdimon 25/02/04 14:08А якщо статут зразка 2000 року, в якому укладення договору не передбачено, а кошти на комунальні послуги власники вносять за тарифами та розрахунками?25/02/04 15:25 xdimon > upes 25/02/04 14:48Укладення договору передбачено законом, якщо статут йому не відповідає, його треба змінити. Це загальне правило, якщо я не помиляюсь26/02/04 11:43 Споживач > Істинка 20/02/04 12:55Кто знает телефоны Киевского АМК??? У нас в районе тоже началась практика прекращения подачи гор.воды из-за 2-3 должников на 40 квартир. :(((26/02/04 11:45 Споживач > xdimon 20/02/04 13:16Кто знает телефоны Киевского АМК? У нас в районе тоже начали отключать гор.воду из-за 2-3 должников на 40 квартир.26/02/04 12:01 Sabbotage - c. Lviv > Споживач 26/02/04 11:45Антимонопольнык Комитет Украины: м.Київ, пл. Львівська,8; тел. (044) 215-50-54Обратитесь туда - там подскажут.26/02/04 12:38 Споживач > Sabbotage - c. Lviv 26/02/04 12:01Спасибо. :))))26/02/04 12:57 Sabbotage - c. Lviv > Споживач 26/02/04 12:38ПЖЛСТ.26/02/04 14:21 Shell > Споживач 26/02/04 11:45Київ, хрещатик, 50 "б", тел: 235-10-52, 224-79-61Голова Київського ТВ АМК - Лисицький Микола Федорович, заступник Голови - Маноха Леонід Олександрович26/02/04 22:37 карлсон > Shell 26/02/04 14:21Наш ЖЕК умудрился насобирать задолженость перед Киевэнерго в размере 188000 гривен на доме из 4х подъездов. Это приблизительно надо чтобы каждая квартира в течении 2х лет не платила за горячую воду... При том что дому всего 4 года. Но подавляющее большинство платят. Раньше было ОБХСС.. а сейчас можно как-то инициировать финансовую проверку ЖЕКА?27/02/04 10:03 Shell > карлсон 26/02/04 22:37Пробуйте.27/02/04 10:22 xdimon > карлсон 26/02/04 22:37А отопление ? Львиная доля долгов - єто отопление27/02/04 10:30 Sabbotage - c. Lviv > карлсон 26/02/04 22:37Попробуйте обратиться в Управління житлового господарства міської адміністрації (как она наз. в Киеве?)., антимонопольний, упр. захисту прав споживачів, прокуратуру. Хотя, если деньги, уплаченые жильцами, попадают сначала на счет ЖЕКа, а они потом "куда хотят - туда и платя`т"... В других городах - споживач платит на р/с той комунальной службы, которая надает услугу (что правильно ИМХО). И тогда можно прдъявлять к комунальщикам. А в Вашей ситуации - предъявите к Теплокомунэнерго, а они скажут: у нас с Вами Договора нет, а есть Договор с ЖЕКом. А ЖЕК - не платит - воды - нет и не будет до погашения (хотя бы частичного) долга. А разобраться, при желании, можно: сопоставить количество денег, оплаченых жильцами за отопление и гарячую воду в ЖЕК(по квитанциям в которых необх. указывать - за какую услугу и за какой период оплата) и с реально перечислеными деньгами на р/с Ттеплокомуненерго.27/02/04 12:06 Споживач > карлсон 26/02/04 22:37Наверное, это общая задолженность по всем домам, обслуживаемым ЖЕКом. У нашего ЖЕК задолженность больше, чем полмиллиона грн. :((((14/11/04 02:02 Фил > Істинка 20/02/04 14:43Я извиняюсь, может я и не по теме обращаюсь, но ситуация с водяным отоплением и оплатой за него,по видимому затрагивает область метрологии. Методика расчёта оплаты за тепло построена на учёте выхода тепла из котельни. Потом это тепло делится на количество "нагретых потребителей", минус "умные со счётчиками". А тепло потеряное в теплотрассах естественно нагружает карман "нагретых потребителей". Так как "умных со счётчиками" становится всё больше и больше. То "нагретым" становится всё тяжелей.Подобная ситуация складывалась и с предприятиями. В Виннице при Политехническом университете из учёных теплотехников было создано малое предприятие аккридетованное и лицензированное для расчёта "теплового паспорта предприятия". Т.Е. короче говоря они измеряя параметры теплообменников выдавали руководству предприятия документ - расчет на максимально возможное количество потреблённой тепловой энергии для данной конфигурации теплопотребляющего оборудования завода. Этот документ определял максимально возможный счёт за тепло. У меня вопрос: Не используется ли где нибудь в Украине такой же подход к решению коммунальных платежей за тепло. Ведь 68 Гривень это больше 1ГигаКаллории. И меня "терзают смутные сомнения" по поводу возможности моих несчастных трёх радиаторов в двухкомнатной квартире, принести мне такое огромное количество тепловой энергии. Вопрос кто должен платить за потери в теплотрассах, помоему ритарический - собственник теплотрассы. Недаром в развитых странах делают маленькие "домовые котельни", чтоб не обогревать "вечнозеленые проспекты" над многокилометровыми теплотрассами.P.S. Кто знает где взять тепловые расчёты на квартиры типовых серий жилых домов?14/11/04 17:25 Феофан > TV 19/02/04 19:17У нас уже лет 10 нет горячей воды вообще, холодная из труб еле-еле бежит. И то этому рады, потому что и холодную было время (в течении лет 5-6) давали по 2-3 часа в сутки. Правда в этом году перед выборами отопление включили (тоже не было его уже лет 7 так), вот гадаем надолго ли :-)Так что вы еще кучеряво живете!25/01/05 12:27 TV > Істинка 20/02/04 17:19Боже, совсем забыла выполнить обещанное.Я прошу прощения. Угроза ЖЭКа отключить горячую воду не была осуществлена. Но все равно еще раз всем откликнувшимся - большое спасибо!25/01/05 12:37 Істинка > TV 25/01/05 12:27приятно, что всё-таки вспомнили:)С именинами Вас, тёзка:)25/01/05 13:15 TV > Істинка 25/01/05 12:37Лучше поздно, чем никогда :)Кстати, вспомнила знаете когда? В одной из тем недавно Вас незаслуженно, на мой взгляд, обвинили в том, что не отвечаете по сути заданного вопроса. И я сразу же вспомнила, как четко, быстро и по сути Вы тогда мне помогли.Спасибо за поздравление, и Вас тоже с именинами :)))! [+sign]Bdzhilka с улеком :)[-sign]

[Бабаич 0]

Вам шашечки или ехать? (+) Милые барышни, лучший способ обеспечить себя горячей водой это покупка бойлера или тена. Его конечно ставить не куда, но это гораздо практичней, чем судицца с ветряными мельницами или мыться из кружки.

[Нинка 0]

и мне плиз вышлите :)) .[+sign]**************Всего светлого!ICQ 269673890[-sign]

[Нинка 0]

Да наверное прийдется Уже всерьез об этом подумываю[+sign]**************Всего светлого!ICQ 269673890[-sign]

[Нинка 0]

Спасибо большое! (-) .[+sign]**************Всего светлого!ICQ 269673890[-sign]

[Аника 0]

мы так и поступили этим летом + а места не так и много надо :)))[+sign]aka Аника[-sign]

[lusya 0]

Вот и наш папа поехал сегодня за водонагревателем Летом я его отговорила. А сейчас ситуация безвыходная. Мы то люди взрослые - ко многому привыкшие, а детенка купать надо. [+sign]Юля и Ванюшка (26.07.2004)[-sign]